Как сойти с гормонов при астме

Кто сталкивался с такой болезнью,как бронхиальная астма?Подскажите,если уже начато лечение ингаляционными гормонами,можно ли в дальнейшем от них отказаться,у кого есть такой опыт.И какие препараты эффективны (на собственном опыте)?

NNN

[1063363309] — 24 апреля 2012 г., 08:39

Мамзель

[1302870659] — 24 апреля 2012 г., 10:38

У сына была Астма. Сначало по официальной медецине мыкалась…потом поняла что если на брызгалку посадят так это навсегда ..Поняла что надо измениться самой, изменить свое отношение к жизни — никаких психозов спорт диета Изменить образ жизни и окружение А по существу у аллерголога делали уколы пыль и цветение 3 года Потом имуннотерапия в Семашко Потом гомеопатия Бесконечный спорт на свежем воздухе Вообщем тфу тфу А приступы такие были — что предлагали везти на гормональные капельницы скорая

Внимание

Администрация сайта Woman.ru не дает оценку рекомендациям и отзывам о лечении, препаратах и специалистах, о которых идет речь в этой ветке. Помните, что дискуссия ведется не только врачами, но и обычными читателями, поэтому некоторые советы могут быть не безопасны для вашего здоровья. Перед любым лечением или приемом лекарственных средств рекомендуем обратиться к специалистам!

Мамзель

[1302870659] — 24 апреля 2012 г., 10:39

Надо понять что в Астме 70 процентов психосоматики Ну вокруг наблюдала мамаашь которые свято выполняли указания врача…вообщем счас детям за 20 в основном остались астматиками

NNN

[1063363309] — 24 апреля 2012 г., 11:48

Да я сама вижу,что психосоматика,когда не думаю о болезни вроде и дышу нормально не напрягает,стоит вспомнить,сразу то полностью выдохнуть воздух не могу,то тяжелее становиться дышать,наверное успокоительные пропиться не мешало бы.

Гость

[2543509646] — 24 апреля 2012 г., 12:16

Гость

[1482837485] — 24 апреля 2012 г., 13:42

Мой опыт подойдет? Поставили астму, пользовалась Венталином постоянно, гормоны через ингаляции, чувствовала себя ужаааааасно больной. Потом решила пойти на фитнес, ходила обязательно с ингалятором, рядом с собой складывала, во время тренировки приступы 100% были, но не бросала, потом летом поехала в Крым. В первый же день у меня исчезли приступы вообще! Не поверила бы, если бы это случилось не со мной. Бегала там как лось, плавала и ни одного приступа за 3 недели. Более того, вернулась в свой город и приступы не появились. Спорт продолжаю, но теперь ингалятор рядом со мной не лежит. Каждый год езжу в Крым, я здоровый человек! Я больше не хочу и не буду задыхаться.

Гость

[1482837485] — 24 апреля 2012 г., 13:46

А в период приступов постоянных песня, которая постоянно крутилась у меня в голове — Наутилус Пампилус «Дыхание». Мне кажется, говнянее нет ничего на Земле, чем не мочь дышать. Так что всем больным людям желаю очень-очень справится с этой бедой. Хотя мне врачи говорили, что это навсегда уже. И сейчас звонят и на прием приглашают раз в пол года.

Алекс

[3081035825] — 29 апреля 2012 г., 19:55

Я пытался «бросить» пользоваться ингаляционными кортикостероидами, но, через 1,5 — 2 недели, болезнь возвращалась в самом худшем варианте…»Уходил» от стероидов медленно, но безрезультатно…Может кто-то поделится успешной методикой избавления от ингаляционных стероидов?Заранее благодарю…

Саша

[3081035825] — 29 апреля 2012 г., 20:07

А зачем от них избавляться, если они приносят облегчение и дают возможность работать и отдыхать? Необходимо, наоборот, следить за их своевременным приёмом и в адекватной дозе. Конечно же, лечение требует постоянства и самодисциплины. НО ЭТО ТОГО СТОИТ! Ведь и физиологические отправления мы совершаем ежедневно и по несколько раз в день…Ну и? Терпим же дискомфорт по необходимости и результативности.

NNN

[1063363309] — 30 апреля 2012 г., 16:03

Алекс,а Вы какими гормонами и в какой дозе пользовались?Я тоже когда не было симптомов постепенно снижала ,но без него только около недели смогла,а потом снова кашель,чихание,постоянно заложенный нос.Я прежде чем начать пользоваться спрашивала у врача,не будет ли привыкания,а она сказала,что нет,они замещают те гормоны которых в нашем организме не хватает.Но я 20 лет прожила без них,и вообще не зная ,что астма у меня есть,а теперь,без них не могу,получается…Кстати я принимаю Беклозон.Врач платный,это наверное ,что бы чаще ходила,и деньги носила.

10.

Алекс

[989042530] — 2 мая 2012 г., 14:02

11.

ВАЛЯ

[2256704803] — 30 мая 2012 г., 19:56

Купила ВИТАФОН для лечения астмы и очень сомневаюсь в его эффективности,возможно есть какие народные средства по лечению астмы

12.

ВАЛЯ

[2256704803] — 30 мая 2012 г., 20:01

ВАЛЯ

13.

Ляля

[237257008] — 5 августа 2012 г., 10:49

Что можете сказать о ЦКТМ «Дом здоровья» Соловьева? Спасибо!

14.

Элла

[900074186] — 16 октября 2012 г., 21:05

У меня бронхиальная асма 10 лет .но меня никто не посадил на ингалятор не дала стала пить сок алое вера беру на фирме пропиваю 2 раза в год осень весна и пью пульмоклинс то же на от завода производителя авирол и натуральный антибиотик цитразин мне 60 лет

15.

Станислав Иосифович

[1673897337] — 14 ноября 2012 г., 14:37

16.

Гость

[1891297184] — 25 ноября 2012 г., 19:21

17.

Анна Алиева

[631280606] — 10 января 2013 г., 22:02

На сайте doksabahaddin.com прочитала о совершенно новом методе диагностики и лечения многих болезней, в том числе и бронхиальной астмы. Думаю, это Вам поможет

Подход к лечению астмы с органных позиций пока не может похвалиться своими успехами. Правда медицина и не пытается излечивать от астмы, ее действия напрвлены на научение людей жить с астмой и пользоваться медпрепаратами https://pollinoz.net. Но существует подход к бронхиальной астме с позиции функциональных систем, и с его позиций от астмы избавиться все же можно. Причем избавиться можно самостоятельно.

19.

Наиль

[2349527077] — 3 февраля 2013 г., 01:18

Помогите пожалуйста. Как избавится от астмы без гормонов? Слышал кровь переливают,потом она проходит. Помогите

Переливание крови, возможно, облегчит Ваше состояние. Поищите статистику заболеваний бронхиальной астмой, почитайте https://pollinoz.net/news/astmaticheskaya-statistika.html. не трудно заметить, что в различных возрастах частота возникновения астмы различна, а это означает, что на возникновение астмы действуют различные факторы, которые свойственны и значимы для организма в конкретном возрастном промежутке. Одни утрачивают свою силу, другие наоборот усиливают свое действие. Поэтому, чтобы Вам помочь в избавлении, работать надо с Вами индивидуально.

21.

Таня

[2398333263] — 28 февраля 2013 г., 20:35

Наиль

22.

Таня

[2398333263] — 28 февраля 2013 г., 20:43

Добавлю еще к сказаному, что приступ вызывало вдыхание морозного воздуха, сейчас этого нет. Пребывание у моря не приносило облегчения тоже. Я и сама не сразу поняла, что мне помогло. Поначалу подолгу задерживать дыхание не удавалось, прогресс идет постепенно, важно не отступать.

23.

Светлана

[2794078097] — 22 марта 2013 г., 00:35

24.

нур

[517062789] — 16 апреля 2013 г., 13:15

Можно сделать прижигание триггерных точек надпочечника,отлично помогает,своё время лечил племянницу.С тех прошло много лет,она забыла что такое приступы астмы.Абсолютно здорова-радуется жизни! В моей практике таких случаев было много.Это не реклама,просто знаю,что такое бр.астма и как люди мучаются.Это очень просто,не больно-после процедуры остаётся покраснение ( эритема) которое проходит через 10-15 мин.

25.

нур

[517062789] — 16 апреля 2013 г., 13:16

26.

нур

[517062789] — 16 апреля 2013 г., 13:16

27.

Катя

[744832435] — 4 июня 2013 г., 17:10

может кто-нибудь может подсказать…мне врачи ставят астму. Пользовалась сальбутомолом при приступах. Со временем эффект от него снизился. Теперь врач прописал сингуляр по 1 т. на ночь и через 5 дней подключать беклометозон. От сингуляра (после 5 дней приема) эффекта вообще никакого, сегодня первый раз воспользовалась беклометозоном, но боюсь что «подсяду» на него. Может кто-то был в похожей ситуации и знает стоит ли пользоваться беклометозоном или лучше не начинать.

28.

Елена Владимировна

[112413801] — 18 июня 2013 г., 17:24

«Подсесть можно еще как! А жизнь большая…, дай Бог… Это все не лечение, это только временное купирование симптомов! Вылечить реально астму можно гомеопатией в сочетании с здоровым образом жизни. Только гомеопат должен быть знающий. Мы лечились в Германии у врача гомеопата. Очень довольны! Вполне реальные цены, прекрасные результаты, полностью отказались от обычных лекарств. Никаких побочных действий. Нашли немецкого русскоговорящего врача гомеопата- фрау Фолльнер в западной Германии. Можем только рекомендовать! У нее есть свой сайт www.homeopat.at, там можно подробно прочитать, в том числе и на русском языке, о процессе лечения, о заболеваниях, возможностях гомеопатии и т.д. Ее нам порекомендовали, мы просто написали письмо по электронной почте и попросились на лечение. Все оказалось очень просто! Мы были на приеме один раз, потом уехали домой и дальнейшее общение происходило по скайпу и телефону. Наши знакомые тоже потом к ней обращались, у них ребенок сильно заболел. Конечно в острую фазу куда они поедут с ребенком. Они по скайпу с ней связались, фрау Фолльнер выбрала лекарство, они купили его в аптеке в Москве и ребенок быстро поправился. Так что ехать даже не всегда обязательно! Успехов! «

29.

Таня

[452283730] — 18 июня 2013 г., 20:01

Дорогие люди! Никто, к сожалению, не обратил внимание на мое сообщение от 28.02.2013 (Таня) о том, как я избавилась от астмы после многолетних приступов, вплоть до еженочных, с вызовами скорой помощи и т.д. Призываю вас, попробуйте дыхательнуюую гимнастику (см. выше), она займет у вас 10 минут в день. Ведь это так просто! И очень жду, что через какое-то время вы поделитесь здесь результатами. Будьте все здоровы!

30.

катя

[1600795187] — 18 июня 2013 г., 22:26

Таня

31.

катя

[1600795187] — 18 июня 2013 г., 22:32

Таня я обязательно воспользуюсь вашим советом и начну заниматься дыхательной гимнастикой. о результатах напишу)))

32.

https://travnik-anna.jimdo.com/

[1008782065] — 23 июня 2013 г., 03:09

33.

Полина

[776191992] — 23 июня 2013 г., 17:42

NNN

34.

Полина

[776191992] — 23 июня 2013 г., 17:45

ВАЛЯ

37.

Нелли

[3859305210] — 19 августа 2013 г., 03:56

38.

Николай

[2278949492] — 20 августа 2013 г., 17:19

Для того чтоб определиться с методом лечения , важно определить этиологию заболевания (причину) . Ни для кого не секрет , что симптомы астмы могут провоцировать микроаллергены находящиеся в квартире (поскольку большую часть времени находясь в одном месте , в основном , человек проводит дома ), такие как : пыль , шерсть животных , споры плесени , испражнения пылевых клещей . Очень хорошо с устранением всех аллергенов справляется бытовой прибор , очиститель воздуха , Greentech GT 3000 . Отзывы пользователей можно посмотреть на сайте : zakaz.greentechcis.com

39.

Ирина

[369742683] — 25 октября 2013 г., 11:24

selfoc

40.

Ирина

[369742683] — 25 октября 2013 г., 15:53

41.

Алексей

[949606351] — 6 ноября 2013 г., 09:43

Лечение бронхиальной астмы возможно без препаратов особено у детей.Это соляные шахты.Отвечу подробно lexa.al.81@mail.ru

42.

Алексей

[949606351] — 6 ноября 2013 г., 09:46

Мамзель

43.

Нионилла

[2252852823] — 22 ноября 2013 г., 16:49

«[quote=»Таня «]Я много лет болела астмой, вплоть до еженочных приступов удушья и вызова скорой помощи. Пользовалась астмопентом, сальбутамолом и пр. ингаляторами, но от гормональной терапии воздерживалась. Помогли дыхательные упражнения по книге Грир Чайлдерс «Великолепная фигура за 15 минут в день». Конечно, упражнения я начала делать именно по назначению — чтобы похудеть, причем из-за лени делала только 2 первых упражнения «Лев» и «уродливая гримаса», но задержки дыхания делала на 17-20 счетов ( примерно 17 сек.). В это трудно поверить, но не пользуюсь ингаляторами уже лет 9-10. Упражнения делаю каждый день по 5 раз каждое. Попробуйте![/quote]n
Танечка, огромное вам спасибо!!!! Мне диагноз «астма» поставили только что но я не люблю болеть и стала искать варианты. То, что вы предложили — для меня самое ТО! Уже сделав комплекс первый раз, я почувствовала себя лучше. Г.Чайлдерс великолепно ведёт свой курс упражнений ( я работаю курс для начинающих). До того делала гимнастику Стрельниковой, но не очень охотно, не мой метод видать. А тут-ну просто красота. Ещё раз СПАСИБО! Будьте здоровы! И всем, кто болен желаю ЗДОРОВЬЯ!n
«

44.

людмила

[3369565856] — 13 января 2014 г., 19:41

selfoc

45.

людмила

[3369565856] — 13 января 2014 г., 20:30

Таня

46.

людмила

[3369565856] — 13 января 2014 г., 20:34

https://travnik-anna.jimdo.com/

Возможно сойти с гормонов при бронх. астме, но лечение длительное — длительностью до одного года.

Травница Анна

47.

Таня

[3071176453] — 23 января 2014 г., 00:19

Нионилла

Танечка, огромное вам спасибо!!!! Мне диагноз «астма» поставили только что но я не люблю болеть и стала искать варианты. То, что вы предложили — для меня самое ТО! Уже сделав комплекс первый раз, я почувствовала себя лучше. Г.Чайлдерс великолепно ведёт свой курс упражнений ( я работаю курс для начинающих). До того делала гимнастику Стрельниковой, но не очень охотно, не мой метод видать. А тут-ну просто красота. Ещё раз СПАСИБО! Будьте здоровы! И всем, кто болен желаю ЗДОРОВЬЯ!

48.

Гость

[1470984424] — 5 марта 2014 г., 02:49

Очень хочеться подтвердить-дыхательная гимнастика Грир Чайлдерс-супер вещь,с моими нарушениями гормонов не могла забеременеть и были частые аллергические рениты,благодаря ей сыну сейчас 3,5года(к сожалению,после прививки АКДС начались ларинготрахеиты со стенозами при простудах и вирусах,подозревают астму()а я забыла ,что такое аллергия и -18 кг!Попробую начать учить сына дышать,так как начали во время приступов дышать венталином и пульмикортом!

49.

Людмила

[1470984424] — 5 марта 2014 г., 02:50

Всем советую!

50.

света

[3869376461] — 1 апреля 2014 г., 14:05

Если кому нужен пульмикорт. 20 ампул. Новая упаковка. Отдам за 600 р москва, звоните 89031676569 света

Источник

девушка с астмой

Бронхиальной астмой называют хроническое заболевание дыхательной системы, при котором отмечается сильное сужение бронхов. Гормоны при астме нужны для оказания противовоспалительного и антиаллергического эффекта.

В базисную терапию астмы включены глюкокортикостероиды. Если их не применять для лечения заболевания, сильно возрастает зависимость от симптоматических бронходилататоров. Это является признаком неконтролируемого течения астмы.

Что такое глюкокортикостероиды

женщина с ингалятором

Глюкокортикостероиды — это гормоны, производимые корой надпочечников. В организме человека вырабатывается кортизол, кортикостерон.

Разностороннее воздействие на организм этих биологически активных веществ позволило активно использовать их в лечении различных заболеваний, в том числе астмы.

Сейчас существует ряд фторированных и нефторированных синтетических глюкокортикоидов. В отличие от природных, они обладают большей активностью, поэтому действуют более эффективно.

Механизм действия ГКС

Механизм действия гкс

Для полного понимания, почему так активно используют гормоны от астмы, важно знать их механизм действия. В клетках человеческого организма существуют специальные рецепторы, с которыми глюкокортикостероиды связываются, проникая в цитоплазму.

Полученный в результате этого взаимодействия комплекс проникает внутрь ядра, где воздействует непосредственно на ДНК. Это позволяет активировать процесс образования различных белков:

липокортин-1. Его действие направлено на торможение продукции арахидоновой кислоты, из которой синтезируются медиаторы воспаления;
нейтральная эндопептидаза. Нужна для разрушения кининовых комплексов, принимающих участие в развитии воспалительного процесса;
интерлейкин-10, оказывающий противовоспалительное действие;
ингибитор ядерного фактора. Играет важную роль в торможении воспалительного процесса бронхов.

За счет действия комплекса гормон-рецептор наблюдается выраженное торможение образования активизирующих воспалительный процесс белков.

Глюкокортикоиды благодаря своим свойствам отлично помогают при бронхиальной астме, давая выраженный противовоспалительный эффект.

Использование глюкокортикостероидов при лечении астмы

Применение глюкокортикоидов при бронхиальной астме является традиционным методом лечения данного заболевания. Их использование началось еще в середине 40-х годов ХХ века, после того, как Ф. Хенч и Э. Кендэлл смогли искусственно синтезировать ГКС.

Поняв, что глюкокортикостероиды помогают в контроле воспалительного процесса при гормональной астме, они начали активно тестировать их при лечении заболевания, однако отметили большое количество побочных эффектов и временно прекратили их использование.

В современной медицине астматикам назначается два типа гормональных препаратов: ингаляционные и системные ГКС.

Ингаляционные ГКС

мальчик с ингалятором

Главные преимущества, объясняющие широкое применение ингаляционных глюкокортикостероидов (ИГКС) для лечения бронхиальной астмы, — высокая липофильность, малый период полувыведения, а также быстрая инактивация.

В клинической практике используются следующие ИГКС:

беклометазона дипропионат;
будесонид;
мометазона фуроат;
флутиказона пропионат;
циклесонид.

Механизм действия ИГКС при бронхиальной астме основан на их высокой липофильности. Эпителий человеческих бронхов покрыт незначительным слоем жидкости.

Поэтому не все вещества могут быстро проникнуть сквозь этот барьер. Липофильность позволяет препарату быстро достичь слизистой оболочки бронхов и проникнуть в кровеносную систему.

Эффект от применения ингаляционных глюкокортикоидов напрямую зависит от того, каким методом они были доставлены в организм.

Так, при использовании ингаляторов с аэрозолями большая часть препарата оседает в ротовой полости либо проглатывается. Лишь 10% достигает непосредственно слизистой оболочки бронха.

При вдыхании препарата через спейсер — около 5%. В системный кровоток ИГКС попадают в виде неактивных продуктов обмена, за исключением беклометазона. Также применяется введение препаратов через небулайзер для определенных групп пациентов, а именно:

дети;
пожилые люди;
люди с нарушениями сознания;
больные с сильной бронхиальной обструкцией.

Согласно ряду клинических испытаний, ингаляционные глюкокортикостероиды крайне эффективны при бронхиальной астме.

Системные глюкокортикоиды

Системные ГКС

Системные глюкокортикостероиды (СГКС) не являются препаратами экстренной помощи при бронхиальной астме, однако они крайне важны для проведения терапевтических мероприятий во время обострений. В целом они нужны для повышения качества жизни пациента и не обладают быстрым эффектом.

Согласно глобальной стратегии ВОЗ, крайне важно применять СГКС при всех обострениях астмы, за исключением самых легких. Особенно это касается следующих случаев:

после введения ИГКС не отмечается улучшения состояния пациента;
приступ начался, несмотря на прием ИГКС;
требуется увеличение дозы ИГКС;
состояние пациента постоянно ухудшается;
снижение реакции организма на действие ИГКС;
снижение пикфлоуметрических показателей (ПСВ ниже 60%)

Отмечается, что для длительной терапии лучше применять СГКС в форме таблеток, внутривенное введение чаще используется при приступе. Основные глюкокортикостероиды, использующиеся для системной терапии при бронхиальной астме, — это преднизолон и гидрокортизон.

При пероральном приеме отмечается крайне высокая биодоступность. Максимальная концентрация препаратов в крови при внутривенном введении достигается менее чем через час после попадания в организм.

В печени данные лекарственные средства метаболизируются, а затем выводятся вместе с мочой.

Побочные действия глюкокортикостероидов

таблетки

При лечении больных гормонозависимой бронхиальной астмой важно помнить, что ГКС обладают рядом побочных эффектов, которые можно разделить на две группы:

Развивающиеся во время терапии заболевания.
Развивающиеся после прекращения лечения (синдром отмены).

К первой группе можно отнести следующие последствия:

метаболические нарушения;
повышение артериального давления;
снижение иммунного статуса;
язвенная болезнь;
миопатия;
расстройства психики;
нарушения роста у детей;
кушингоид.

Метаболические нарушения проявляются в виде гипергликемии, нарушении жирового, а также водно-электролитного обмена. Повышение уровня сахара в крови связано с тем, что на фоне приема ГКС отмечается увеличение устойчивости тканей к действию инсулина.

При этом данное состояние наблюдается достаточно редко, и к нему более склонны люди, которые, помимо гормональной астмы, болеют сахарным диабетом.

Нарушение обмена жиров проявляется в том, что на лице и туловище наблюдается чрезмерное развитие жировой ткани. Развивается так называемый кушингоидный хабитус.

Нарушения водного и минерального обмена проявляются в виде задержки воды в организме и потери кальция и калия.

Артериальная гипертензия при приеме ГКС связана с их воздействием на стенки сосудов. Развивается при длительном лечении большими дозами препаратов.

Еще реже возникает язвенная болезнь. Именно поэтому, все больные, которые применяют в лечении астмы СГКС, должны проходить обследования на предмет наличия язв в желудке.

У некоторых больных, применяющих ГКС, может возникнуть мышечная слабость, вплоть до полной атрофии. Это напрямую связано с влиянием препаратов на минеральный обмен. Также миопатия может наблюдаться при кушингоиде, поэтому ее нельзя называть специфичным побочным эффектом.

Легкие нарушения психического состояния могут наблюдаться в самом раннем начале терапии ГКС. Так, у больных отмечаются нервозность, частая смена настроения, а также нарушения сна. Стероидные психозы развиваются крайне редко.

У детей при использовании СГКС может отмечаться нарушение роста. В особенности этому подвержены мальчики. Считается, что патология связана с нарушением продукции половых гормонов.

При синдроме отмены наблюдается повышенная утомляемость, отсутствие аппетита, лихорадка, тошнота, а также сильные головные боли. В некоторых случаях может проявиться недостаточность надпочечников. Крайне редко наблюдается клиника псевдоопухоли мозга.

Возможно ли лечение астмы без применения гормонов

женщина с ингалятором

Первое, что должны понимать люди, больные гормонозависимой бронхиальной астмой, — нельзя самостоятельно отказываться от применения ГКС. Лечение должно быть системным и проходить под контролем специалиста.

Если говорить о лечении астмы без гормональных препаратов, то нужно вспомнить о такой группе лекарств, как кромоны. Нужно понимать, что данные лекарственные средства в большей мере обладают профилактическим, а не лечебным эффектом.

Их рекомендуется применять в период ремиссии. Существует много форм кромонов, однако лучший эффект достигается при применении при помощи ингаляторов. Они обладают рядом преимуществ:

простота применения;
отсутствие привыкания;
минимальный риск побочных эффектов.

Благодаря своим свойствам препараты кромоглициевой кислоты отлично подходят для профилактики приступов астмы у детей, страдающих легкой формой заболевания. В соответствии с глобальной стратегией ВОЗ, они являются препаратом выбора.

Согласно проведенным исследованиям, если при средней тяжести и тяжелом течении астмы применение ИГКС не вызывает вопросов, то на начальных стадиях их употребление не оправдано.

Лечение астмы без гормонов у взрослого человека, который уже длительное время применял стероиды, практически невозможно.

В заключение

Медикаментозные средства, такие как ИГКС и СГКС, при лечении бронхиальной астмы важно применять под контролем лечащего врача. Препараты необходимо подбирать индивидуально, а само лечение должно носить системный характер.

При обострениях БА рекомендуется использовать ИГКС для снятия приступа, а затем, при необходимости подключать СГКС. Несмотря на риск развития побочных эф?