Кладут в стационар с астмой

.
При постановке диагноза бронхиальной астмы вот что будут исследовать:
— Жалобы (кашель, одышка, приступы удушья, затруднение при выполнении физической нагрузки) , анамнез заболевания, клинические проявления (прерывистая речь, положение ортопноэ) .
— Результаты физикального обследования (ускорение или замедление ЧСС, одышка, сухие свистящие хрипы, усиливающиеся на выдохе) .
— Исследование функции внешнего дыхания (снижение значений ОФВ1, и увеличении ОФВ1 после пробы с броходилятаторами более чем на, 15 %, от начального, уменьшение ФЖЕЛ, снижение ПСВ и увеличение ее суточной вариабельности) .
— Наличие эозинофилов в мокроте или бронхиальном секрете, эозинофилия крови, мокрота вязкая, трудноотделяемая, чаще двухслойная, с большим количеством эозинофилов, спиралей Куршмана (переплетения мелких бронхов) , кристаллов Шарко-Лейдена (некротизированные нейтрофилы, ранее инфильтрировавшие стенку бронха) .
— Аллергологический статус: кожные (аппликационные, скарификационные, внутрикожные) пробы, назальные, конъюнктивальные, ингаляционные пробы, радиоаллергосорбентный тест, определение общего и специфического IgE.
Очень часто врач может поставить диагноз бронхиальной астмы на основе клинической картины.
При подозрении на наличие у больного бронхиальной астмы оценивают следующие клинические критерии:
Возникают ли у пациента эпизоды свистящих хрипов, в том числе и повторяющиеся.
Беспокоит ли пациента кашель по ночам.
Возникают ли у пациента свистящие хрипы и кашель, через 10—20 минут после физической нагрузки.
Бывают ли у пациента эпизоды кашля, сухих хрипов, одышки, после встречи с провоцирующими факторами (аллергенами, поллютантами) .
Отмечает ли пациент переход инфекции на нижние дыхательные пути, если ОРВИ длится более 10 дней.
Уменьшается ли выраженность жалоб после приема специфических противоастматических препаратов.
Наличие одного или нескольких данных симптомов, позволяют врачу убедиться в необходимости дальнейшего обследования для окончательного уточнения диагноза.
Клинически бронхиальная астма, вне обострения может не проявлять себя, или протекать по кашлевому варианту, когда единственным признаком заболевания будет кашель с отхождением незначительного количества мокроты. Зачастую кашлевой вариант бронхиальной астмы, без проведения инструментально — лабораторных методов исследования диагностируется как бронхит. На первый план в таких случаях выходят функциональные дыхательные пробы с бронходилятаторами, и лабораторные исследования крови и мокроты.
Постановка диагноза бронхиальная астма, особенно на ранних этапах, при слабо выраженной клинике требует проведения функциональных проб с бронходилятаторами, которые позволяют выявить наличие клинически не выраженного бронхоспазма и определить степень обратимой бронхиальной обструкции.
У пациентов с характерными жалобами, с нормальными показателями функции лёгких, для достоверной постановки диагноза проводится исследование бронхиальной реактивности, что включает исследование функции внешнего дыхания с проведением фармакологических проб с гистамином, метахолином или бронходилататорами. У большинства больных с атопической астмой имеется аллергия, которую можно выявить с помощью кожных скарификационных тестов. Они также позволяют обнаружить провоцирующий фактор.
У некоторых больных с бронхиальной астмой можно найти гастроэзофагеальную рефлюксную болезнь. Другие исследования (например РЕНТГЕНОГРАФИЯ грудной клетки или компьютерная томография) могут понадобиться для исключения других заболеваний лёгких.
Источник: желаю, чтоб не подтвердилось — т. к. астма неизлечима. Выздоравливай, а экскурсий будет ещё много…
Источник
Бронхиальная астма — хроническое заболевание дыхательных путей. Вследствие патологического процесса в органах дыхания под действием неблагоприятных факторов развивается обструкция — сужение просвета бронхов. Приступы удушья в результате спазма бронхов и отека слизистой сопровождаются кашлем, хрипами, бледностью. Заболевание протекает с обострениями, состояние пациента и периодичность приступов зависит от тяжести и формы заболевания. Но нарушение функции дыхания, хотя и менее выраженное, присутствует даже в межприступный период.
Почему нужно обращаться к врачу
Пациенты с диагностированной болезнью должны находиться под постоянным наблюдением специалистов, госпитализация при бронхиальной астме необходима при обострении заболевания, а также при отсутствии эффекта от лечения, проводимого амбулаторно. При отсутствии квалифицированной помощи существует риск развития осложнений, среди которых возможны эмфизема легких, развитие пневмосклероза, ателектазы и даже спонтанного пневмоторакса. В результате гипоксии во время приступов и изменения легочной ткани возможно развитие сердечно-легочной недостаточности, которая, в свою очередь, еще больше осложняет течение бронхиальной астмы. Кроме того, при развитии астматического статуса, при котором приступы удушья практически постоянны, существует риск летального исхода.
Причины бронхиальной астмы
В основе изменений в бронхах — реакция организма, когда в результате попадания аллергена запускается сложная иммунная реакция, вследствие которой нарушается структура и функция бронхов, слизистая отекает, характер бронхиального секрета также изменяется, он приобретает вязкость, труднее отделяется и закупоривает бронхиальный просвет. Человек при этом испытывает трудности с дыханием.
- Самыми неблагоприятными факторами, которые способны привести к развитию болезни, считаются аллергены: пыль, частицы насекомых или эпидермиса животных, споры, пыльца растений, определенные лекарства, пища и продукты химического производства.
- В основе инфекционно-аллергической формы астмы лежат инфекционные процессы в организме: бронхиты, синуситы, респираторные инфекции и др. Микроорганизмы и продукты их жизнедеятельности способны взять на себя роль аллергена.
- Отягощенная наследственность — риск развития болезни возрастает, если среди близких родственников есть люди с аналогичной проблемой либо страдающие аллергологическим заболеванием.
- Переохлаждение, стресс, физическая нагрузка, неблагоприятные погодные условия также отрицательно отражаются на состоянии человека.
Что мы предлагаем — наши услуги
- Симптоматическое лечение бронхиальной астмы зависит от тяжести заболевания, а также наличия обострения. Если аллерген идентифицирован, то в период ремиссии рекомендовано проведение специфической гипосенсибилизации, направленной на снижение реакции организма на конкретный аллерген. Кроме того, для предотвращения обострения, а также в том случае, когда аллерген не выявлен, показаны антигистаминные средства, проводится базисная терапия ингаляционными препаратами, рекомендованы иммуннокорригирующие средства и др. — тактика лечения определяется только индивидуально. При приступе усилия направлены на облегчение состояния пациента, с целью восстановления дыхательной функции назначаются бронхорасширяющие препараты, средства для улучшения отхождения мокроты и т.д. Пациент должен находиться под постоянным контролем врача. В некоторых случаях может понадобиться неотложная помощь. Кроме того, важной частью терапии является физиотерапевтическое лечение, лечебная физкультура, своевременная санация очагов инфекции.
- Диагностика. Для назначения качественной терапии пациент должен пройти детальное обследование. Нашим пациентам доступны все необходимые методы диагностики: рентгенография, спирометрия, пикфлоуметрия, биохимические и иммунологические исследования, а также проведение аллергологических тестов для определения причины бронхиальной астмы.
Почему лучше обратиться к нам
- Индивидуальный подход. Для нас нет больных с одинаковой болезнью, для каждого пациента мы подбираем методы лечения строго индивидуально, с учетом формы и течения болезни, наличия сопутствующих заболеваний и имеющихся осложнений. Также при назначении терапии учитывается переносимость пациентом лекарственных препаратов.
- Высокое качество лечения. Терапия назначается только после детального обследования, которое можно пройти в клинике в максимально короткие сроки. На основании проведенного обследования будет назначено лечение, в ходе которого используются самые современные и эффективные методы. При лечении мы используем только препараты последнего поколения, эффективность которых подтверждена практикой. В стадии ремиссии возможно амбулаторное лечение или пребывание пациента на дневном стационаре. При развитии приступа пациент в течение нескольких минут будет госпитализирован в клинику с лучшими в своей специализации врачами.
- Наши специалисты — врачи высшей категории с многолетним опытом работы, также в коллективе — кандидаты и доктора наук. В лечении пациента задействованы опытные врачи разных специализаций: пульмонологи, аллергологи, отоларингологи, физиотерапевты и др.
Бронхиальная астма — одно из самых сложных заболеваний, которым страдают и взрослые, и дети. Чувствительность к изменению погодных условий, зависимость от стресса или физической нагрузки, наличие аллергенов и другие неблагоприятные факторы способны спровоцировать приступ в любое время. Течение болезни состоит из обострений и ремиссий, но при соблюдении профилактических мер можно добиться длительной ремиссии. Не откладывайте посещение врача, обращайтесь к нам в любое время, не ожидая ухудшения состояния здоровья, и тогда есть шанс свести риск осложнений к минимуму!
Источник
Тема в разделе «Таверна», создана пользователем lhater, 12 Nov 2015 в 10:31.
Здравствуйте, ребята помогите плз кто знает.
Хочу обратиться к врачу (терапевту в поликлинике), с жалобами на отдышку, кашель, повышенное ЧСС, боли в груди и т д. (как я понял по симптомам это астма).
Скажет ли она ложится в больницу или можно будет дома лечится потихоньку?
PS боюсь больницlhater сказал(а):↑
повышенное ЧСС
Нажмите, чтобы раскрыть…
Чувство собственного… чего?
на учет поставят, а в больницу если все плохо
Зависит от твоего состояния.Да и дорого дома лечится
lhater сказал(а):↑
Здравствуйте, ребята помогите плз кто знает.
Хочу обратиться к врачу (терапевту в поликлинике), с жалобами на отдышку, кашель, повышенное ЧСС, боли в груди и т д. (как я понял по симптомам это астма).
Скажет ли она ложится в больницу или можно будет дома лечится потихоньку?
PS боюсь больницНажмите, чтобы раскрыть…
тебе дота2.ру нужно бояться а не больницы
lhater сказал(а):↑
Здравствуйте, ребята помогите плз кто знает.
Хочу обратиться к врачу (терапевту в поликлинике), с жалобами на отдышку, кашель, повышенное ЧСС, боли в груди и т д. (как я понял по симптомам это астма).
Скажет ли она ложится в больницу или можно будет дома лечится потихоньку?
PS боюсь больницНажмите, чтобы раскрыть…
Смотря на степень развития болезни, если начальная стадия, то сдашь пару анализов, выпишет пару антиаллергиков и ингалятор местного применения и домой отпустит, если уже запущено все, то самому же тебе лучше в больничке будет, нежели дома подыхать
А, ну если боишься, то тогда да, не ходи, дома и стены лечат (нет)
Вряд положат, т.к. астма хроническое, а такие симптомы могут у тебя быть вообще всегда при ней.
Как астматик скажу, в больницу положат только если имел место быть астматический приступ. В твоем случае, максимум полустационар с целью обследования на наличие астмы.
lhater сказал(а):↑
Здравствуйте, ребята помогите плз кто знает.
Хочу обратиться к врачу (терапевту в поликлинике), с жалобами на отдышку, кашель, повышенное ЧСС, боли в груди и т д. (как я понял по симптомам это астма).
Скажет ли она ложится в больницу или можно будет дома лечится потихоньку?
PS боюсь больницНажмите, чтобы раскрыть…
У моего друга астма, в детстве его пару раз на скорой увозили, после 5-ого класса он в больнице по причине астмы не бывал. До сих пор пользуется ингалятором, от армии откосил недавно из-за астмы.
lhater сказал(а):↑
Здравствуйте, ребята помогите плз кто знает.
Нажмите, чтобы раскрыть…
1. астма не лечится.
2. иди к врачу сразу.lhater сказал(а):↑
Скажет ли она ложится в больницу или можно будет дома лечится потихоньку?
PS боюсь больницНажмите, чтобы раскрыть…
ты можешь и не ходить в больницу. но если хочешь откосить от армии по астме то придется проходить стационарное обследование (неделю жить в больнице и сдавать анализы иногда). направление на стационар должен выдать военкомат, а что бы он его выдал должны хоть какие то быть заключения об астме.
если у тебя богатая история наблюдения твоей астмы то военкоман вроде не будет направлять на стационар.сам факт наличия астмы устанавливается простыми анализами (стационар нужен для уточнения). и по моему у тебя там не астма, либо очень жозкая.
описторхоз (глисты такие) вызывают симптомы схожие с астмой например
lhater сказал(а):↑
Здравствуйте, ребята помогите плз кто знает.
Хочу обратиться к врачу (терапевту в поликлинике), с жалобами на отдышку, кашель, повышенное ЧСС, боли в груди и т д. (как я понял по симптомам это астма).
Скажет ли она ложится в больницу или можно будет дома лечится потихоньку?
PS боюсь больницНажмите, чтобы раскрыть…
Сходи и спроси у врача.
PS если боишься — можешь отказаться от госпитализации.На будущее, астма болей не вызывает в груди. Астма сама по себе не активируется, она на фоне аллергена, что-то вдохнул или съел не то, и одышка появляется очень быстро.
Попробуй 0.5мг нитроглицирина под язык, если пройдет боль в груди то это на фоне стенокардии сердечная астма(а это разные вещи). Тогда надо дуть к кардиологу срочно.lhater сказал(а):↑
Здравствуйте, ребята помогите плз кто знает.
Хочу обратиться к врачу (терапевту в поликлинике), с жалобами на отдышку, кашель, повышенное ЧСС, боли в груди и т д. (как я понял по симптомам это астма).
Скажет ли она ложится в больницу или можно будет дома лечится потихоньку?
PS боюсь больницНажмите, чтобы раскрыть…
больше похоже на бронхит легких, офк идти в больницу, а по поводу больницы или дома, зависит от того, что там найдут
Кто смотрит тему
Источник
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Опытные, подскажите, пожалуйста.
Сыну 11 лет. Аллерголог ставит бр. астму под вопросом и направляет на госпитализацию. С одной стороны, читала, что этот диангоз на всю жизнь. С другой, что старые документы недействительны и диагноз придется многократно подтверждать. Просто так в больницу класть, конечно, не хочу. Тем более, в инфекционную. Обследования вроде все уже сделаны амбулаторно.
Действительно ли диагноз вне стационара нельзя и будут ли иметь силу эти документы через несколько лет?
05.10.2010 10:49:03, Taganka_
29 комментариев
Спасибо большое всем!
07.10.2010 09:33:57, Taganka_
У моего сына категория В, как раз по астме. Поставили астму в 11 лет, было 2 госпитализации, в 11 же лет. Потом просто ходили к аллергологу раз в год, пробы делали, все записывали в карту. Приступов с 12 лет не было. Аллерголог в карте писала «астма легкой степени тяжести, ремиссия». Еще обострение поллиноза фиксировали ежегодно.
Медкомиссия в военкомате сразу же дала категорию В в 16 лет, не требуя больше никаких подтверждений, только та карта, в которой были все записи и выписки из стационара. В 18 лет просто выдали военный билет.
Астма, поставленная до 14 лет, подтвержденная выписками из стационара, в военкомате рассматривается однозначно — категория В и все. Стационар нужен обязательно, хотя бы пару раз.
Потом наблюдаться просто.
06.10.2010 04:33:52, Marisha
у нас диагноз не по астме,а по гастроэнтерологии, лежим каждый год с 11 лет, сейчас будем пробовать оформить инвалидность…
подруга пробует сделать сыну неврологичский диагноз, тоже пришлось лечь в больницу
05.10.2010 22:10:37, LU
Достаточно просто наблюдаться по бронхиальной астме, а вот в 17 лет надо будет пролежать в больнице для военного освидетельствования.
05.10.2010 14:33:55, мама-аня
Не надо в 17 лет в больницу, если уже раньше был стационар и диагноз поставлен до 14 лет.
06.10.2010 04:34:44, Marisha
Так они же вроде не хотят в стационар сейчас. Вот я и пишу, что крайний срок — в 17 лет.
07.10.2010 23:10:17, мама-аня
У нас аналогичная ситуация. Каждый год лежит в стационаре. У них (у мальчиков) 2 недели отдыха от родителей:) Даже моему нравилось. Но у нас разрешают днем забирать домой желающих. Подтвердить астму будет в 18 лет проще, если будет подтверждение из стационаров. А что будет через 5-6 лет неизвестно, возможно очередные военные действия. Лучше этого избежать, конечно.
05.10.2010 13:19:44, Roccy
Нам, как альтернативу, аллерголог предложил дневной стационар в консульт. центре на Ломоносовском, правда, это платно. Там и поставили после обследования диагноз, ездили раза 3 для всяких обследований.
05.10.2010 13:08:46, L Irina
А Вы не могли бы рассказать чуть подробнее — что за центр на Ломоносовском и какие там обследования на астму?
06.10.2010 21:42:52, tavifa
антипризыв.ру
05.10.2010 12:10:06, Badi4ka
Военкомат в любом случае кладет в свою больницу для подтверждения диагноза, когда время для этого придет. Это правила такие.
05.10.2010 11:19:14, Ольга*
Не кладет уже, нет у военкоматов своих больниц. Военкомат уже не военная организация, а гражданская.
06.10.2010 04:36:21, Marisha
Чего ж не кладет? Вот только в весенний призыв племянники лежали. Диагноз подтверждали. Военный билет только после этого выдали. Все кто получал военник по здоровью проделывали это только через больницу по направлению военкомата.
Может в других городах другие правила, а в Москве так.
06.10.2010 14:17:55, Ольга*
Так может, диагнозы у них неоднозначные. В расписании болезней полно таких, где есть 3 пункта. С пунктом «а» не берут, например, а с пунктами «б» и «в» берут. Таких да, кладут в больницу, чтобы уточнить, есть на пункт «а» показания или нет, ну т.е. степень тяжести. Гипертония, например, такой диагноз, или пиелонефрит.
У сына приятель лежал в больнице с какой-то неврологией,подтверждали.
А с астмой не берут по всем 3 пунктам, всех степеней тяжести, в том числе и легкой, и без приступов.
И в больницу не отправляют для подтверждения. Ну только если диагноз вдруг появился в 16-17 лет, таких отправляют тоже.
Но своих больниц у военкоматов нет, есть больницы, которые выделены специально для обследования призывников, больницам за это деньги платят. А так они обычные вполне, обычно самые лучшие в плане оборудования и специалистов (ну у нас такие, во всяком случае).
06.10.2010 15:16:47, Marisha
В Москве с астмой кладут в больницу на подтверждение диагноза.. даже если форма когда-то была тяжелая, и есть куча выписок из разных больниц..
06.10.2010 21:59:01, Snake13
Ну значит, москвичам не повезло, что тут скажешь. Но судя по форумам призывников (в прошлом году я на них сидела), не всех кладут все-таки, как-то выборочно.
07.10.2010 08:09:16, Marisha
Если и выборочно, то скорее по округам.. а не по мальчишкам..:)
07.10.2010 09:32:14, Snake13
Ну видимо так:) У нас проще все, со старой астмой сразу дают категорию. А вот если свежепоставленная, после 16 лет, то тогда да, прикапываются конкретно.
Но в стационар все равно не кладут, амбулаторно обследуют, экономят бюджетные деньги:))
07.10.2010 09:47:09, Marisha
Дык я тоже особого смысла не вижу проверять «старых солдат»..:)
И больница не видит, ворчат, что нас таких много..:)
И вообще больница — песня отдельная.. кладут туда зимой, когда у многих ремиссия.. и если приступов нет, вкалывают алерген и заставляют бегать по лестнице.. Моему повезло, что там довольно грязно (в алергоотделении-то!), и слабенький приступ он-таки выдал..
А помимо больницы после исполнения 18 еще выписку от врача надо принести по поводу обращений за последние полгода-год.. т.е. страхуются они просто не по-детски..:)
07.10.2010 09:56:12, Snake13
Да уж. Нам с сыном повезло, значит. В 18 лет он принес свежую запись от аллерголога из центра, где наблюдался все время. Но на эту запись даже не посмотрели. Просто открыли акт прошлогодний, когда в 17 лет на учет вставал, оттуда все переписали и дали категорию В. Т.е. все уже было решено в 17 лет, на приписной комиссии.
А акт вообще заполняла детская поликлиника, подростковый врач, у нас до 18 лет все наблюдаются в детской поликлинике, и даже в 18 еще, пока в школе учатся. Пробы приняли 3-хлетней давности, зачем, говорят, повторять их, аллергия если уже есть, то никуда не денется.
В общем, никаких проблем не было, хотя я готовилась к тому, что диагноз снимут и отправят в армию, но надо мной только посмеялись:)
В общем, не все так плохо у нас в провинции, как я думала:))))
07.10.2010 10:05:32, Marisha
У нас тоже до 18 лет в детской поликлинике.. но это единственное совпадение..:)
Впрочем, военкомат все же довольно лояльный и без лишнего прессинга.. в том смысле, что не запугивают.. и не подозревают.. просто спокойно делают свою работу..:)
А насчет проб 3-летней давности я б поспорила..:) Иногда пропадает реакция на одни вещи и появляется на другие.. Впрочем, пробы — вообще отдельный разговор.. У моего в больнице нашли оченно сильную реакцию на лошадей.. почему так досталось бедным животным — мы так и не поняли.. он с ними нигде не пересекался.. последние лет 10..:) Разве что папа работает как лошадь..:)
07.10.2010 10:14:29, Snake13
Ну я не стала насчет проб спорить:) Это аллерголог не стала делать пробы, просто переписала старые. Ей виднее:) У сына все равно практически вся панель аллергенов задействована, куда уж больше.
А у вашего, возможно, образовалась перекрестная аллергия, такое часто случается.
07.10.2010 10:28:14, Marisha
Интересно, с кем лошадь перекрещивается..:) В этом направлении мы даже не думали.. потому как я считала, что перекрестная бывает на всякие растения-еду.. Впрочем, матчасть я давно не повторяла.. Тьфу-тьфу, все загнано в рамки, из которых редко когда вырывается.. А если вырывается, спасает звонок-визит к врачу..:) А вот в начале болезни мы перерыли кучу книжек, пытаясь разобраться, что происходит..
А вы СИТ делать не пробовали, кста? Многим это помогает.. нас таки просто спасло..:)
07.10.2010 10:55:52, Snake13
Ну вот в перекрестной я не очень сильна. У моего вообще не было алергии сначала, никаких аллергенов не выявили, астму поставили из-за кашля и приступов. Тоже перерыла кучу книжек и всего, пытаясь разобраться, но с кашлем.
Аллергия началась года через 2 после начала болезни. Сначала полынь, потом береза и злаки, потом добавились пищевые аллергены, потом шерсть кошки, собаки и лошади. Аллерголог сказал, что это перекрестная, что полынь такая гадость и может вызывать перекрестную аллергию, я ей поверила, не стала уже разбираться дальше.
СИТ я сначала побоялась, а теперь жалею. Взрослым у нас не делают, только детям, а сын уже взрослый. Надо пробовать, видимо, а то полынь его замучала конкретно уже.
07.10.2010 11:55:10, Marisha
У нас аллергия тоже позже подключилась.. точнее, изначально была только на бактерии, т.е. если сын простужался, то тут же давал приступ.. и от физических нагрузок кашлял.. в общем, до школы все было довольно невинно.. а вот дальше..тихий ужас.. статус был несколько раз, когда никакими лекарствами приступ снять невозможно было.. Помог как раз СИТ, сейчас уже легкую форму ставят..
А в Москве СИТ и взрослым делают.. странно, что вас так обижают..:) Правда, врачи говорят, что он не всем помогает.. но все, кто делал и с кем я на эту тему общалась, отмечали значительные улучшения.. так что пробуйте..
07.10.2010 15:06:54, Snake13
Время уже пришло )) Куча бумажек с 4-х ребенкиных лет. Последняя госпитализация ( дневной стационар) была в 17, именно для подтверждения диагноза в клинике, где наблюдался последнии 8 лет. Организовывала, ес-сно, сама. Никуда военкомат дополнительно не направлял, вроде всего хватило. Процедура оформления военбилета запущена- во всяком случае так сказали сыну в последнее посешение военкомата по повестке пару недель назад. На следующей неделе очередная комиссия в военкомате. Сыну в августе было 18. Могу позже отчитаться, чем дело закончится.
05.10.2010 13:31:12, Rara Avis, мамашка подрощенного астматика
обязательно расскажите, а то у знакомых подобная же ситуация, но сыну пока 15
05.10.2010 15:24:08, светикмамавити
Спросите по сссылке.
ИМХО, диагноз должен быть без вопросов. И чем раньше поставлен, тем лучше. Думаю, что есть смысл сходить в эту больницу и поговорить о дневном стационаре, о том, что им надо, чтобы подтвердить диагноз… как-то так договариваются, чтобы не очень лежать.
Спросите в конфе «Другие дети». Там часто возникает вопрос постановки диагноза без лишних госпитализаций.
05.10.2010 11:16:11, Конек
Источник