Кто перерос астму в детстве
04.04.2014
0
Современные лекарственные средства позволяют астматикам вести полноценную жизнь.
Узнав о диагнозе «бронхиальная астма», многие впадают в отчаяние. Считают, что теперь придется «перекроить» всю дальнейшую жизнь: отказаться от многих привычек и увлечений, всегда и всюду ходить с таблетками и ингаляторами. Но современная медицина знает, как при этой болезни сочетать лечение с максимальным сохранением качества жизни пациента.И «поддерживающий» режим для человека, правильно организовавшего свою жизнь, протекает практически незаметно. Все это означает – «взять астму под контроль». О том, как настроиться на серьезную борьбу с бронхиальной астмой, как преодолеть возникающие трудности, нашему корреспонденту рассказывает кандидат медицинских наук, доцент кафедры пульмонологии ФУВ Российского Национального исследовательского медицинского университета им. Н.И. Пирогова Минздрава России Надежда Княжеская.
– Надежда Павловна, в первой нашей беседе мы говорили о том, что такое бронхиальная астма и как важно вовремя поставить диагноз это заболевания. Но предположим, диагноз поставлен. И что дальше?
– Если это касается ребенка – многое зависит от родителей. Не так давно ко мне на консультацию пришла мама со своим 8-летним сыном. Мальчику около года назад был выставлен диагноз бронхиальной астмы и назначено адекватное лечение. Но мама категорически против регулярной ингаляционной терапии, включающей и применение ингаляционных гормонов. Она искала врача, который назначит альтернативное лечение. А тем временем мальчик продолжал задыхаться от бронхиальной астмы, и что самое неприятное: приступы были не только в дневные часы, но и ночью. Ребенок серьезно болен, по данным исследований у него формируются изменения в бронхах, он уже не может существовать в обществе полноценно, и даже в школу ходить не может – находится на домашнем обучении. А мама с приступами удушья пытается справиться массажами, горячим питьем и чем-то еще из «народной медицины», и только в крайнем случае она дает ему ингалятор. Для меня было очевидно, что жизнь ребенка – в опасности. И я сказала это женщине. В итоге вопрос с лечением ребенка решился положительно.
– Но, наверное, родителей, которые сопротивляются уговорам врачей начать лечение, все же меньшинство?
– К счастью, это так. В другом случае ребенка такого же возраста мы по настоятельной просьбе мамы взяли в клинические исследования на апробацию нового лекарственного препарата. Мальчик тоже плохо дышал по ночам, и иногда ему вызывали «скорую». Когда ему назначили современное лечение, ребенок начал нормально спать в первую же ночь! Мама рассказывала, что поначалу она даже подставляла к его рту зеркало – проверяла: жив ли? Не ожидали, что ребенок может спать так тихо! Мы его лечили, все было успешно… И вдруг на очередном визите он спросил: «Надежда Павловна, я теперь что, стал как все?» Я уточнила, что он имеет ввиду. «То есть я теперь могу, как все, ездить на велосипеде?» Ребенок с астмой понимает, что он – другой. Ему трудно бегать с другими ребятами, играть в подвижные игры, он не может есть те продукты, которые едят его друзья, так как у детей с астмой часто бывает пищевая аллергия. Это очень важно: чтобы дети с астмой понимали, что они имеют равные с другими детьми возможности!
«Перерасти» астму
– Есть расхожая фраза: некоторые дети астму «перерастают». Это правда, что с возрастом болезнь проходит сама по себе?
– Бронхиальная астма – весьма неоднородная болезнь, есть различные варианты ее течения. Например, в детстве астмой чаще болеют мальчики. Но наступает «время Ч» – пубертат, подростковый возраст, и мальчику даже с тяжелым течением болезни – не всегда, но часто – становится лучше. Хотя гарантий, что это непременно произойдет, дать не может никто. А самое главное: нельзя астму не лечить, а просто сидеть и ждать какого-то чуда, потому что в любом возрасте она представляет большую угрозу для жизни человека. И если бронхиальную астму лечить правильно, то у человека сохраняется нормальная функция внешнего дыхания. И если больному ребенку суждено «перерасти» астму, тогда можно будет подумать о самом щадящем режиме терапии или даже ее отмене. Очень важный момент: человек, который правильно лечился с детства, имеет нормальное физическое развитие и нормальную функцию легких.
– Если ребенок все же «перерос» бронхиальную астму, болезнь может вернуться в зрелые годы?
– Как правило, полного избавления от астмы не происходит – через какое-то время симптомы появляются снова. Потому что люди продолжают контактировать с аллергенами, с какими-то инфекциями.
Спорт для астматиков
– Выходит, что при грамотном подходе эта болезнь физически не ограничивает человека?
– Многие спортсмены – фигуристы, лыжники, биатлонисты, конькобежцы и пловцы – имеют бронхиальную астму. Но это не спорт способствует развитию болезни – просто детей с проблемами дыхания родители часто записывают в спортивные секции. В частности, Ирина Слуцкая как-то рассказала, что в детстве болела астмой, и мама отправила ее в секцию фигурного катания.
– То есть ребенок с бронхиальной астмой спокойно может посещать уроки физкультуры?
– Занятия физкультурой при астме не только не противопоказаны – они, напротив, очень даже показаны. Нужно только советоваться с врачом, чтобы ребенок принимал достаточно грамотную терапию. И не надо от него требовать лишнего. Если он не может в холод бежать на лыжах пять километров – то и не надо. А если может идти на лыжах в спокойном темпе – пусть идет, сколько прошел – столько и хорошо!
– При этом ингалятор должен быть всегда с собой?
– Да. У больного с бронхиальной астмой всегда должно быть средство, которое помогает быстро восстановить бронхиальную проходимость. Но им не нужно пользоваться слишком часто. Наша задача – лечить пациента так, чтобы нужды в этих препаратах не было, или была самая минимальная – не больше двух раз в неделю.
Лекарства
– Надежда Павловна, вы сказали, что основные препараты для лечения астмы на сегодняшний день – ингаляционные гормоны. Но слово «гормоны» для многих людей несет негативный оттенок.
– Я пришла работать в аллергологическое отделение в 1983 году. В отделении лежали молодые женщины и мужчины, которые не могли дышать. Им постоянно внутривенно вводили лекарства, они принимали таблетки, а когда наступало состояние, угрожающее жизни – их переводили в реанимационное отделение. А в 1995 году произошел прорыв: ученые проанализировали все знания по бронхиальной астме и разработали новые программы лечения и профилактики заболевания. В 1996 году, благодаря моему научному руководителю – академику РАМН Александру Григорьевичу Чучалину – эти программы вошли в практику всех российских врачей. И сегодня основными препаратами для лечения бронхиальной астмы являются ингаляционные кортикостероиды, или ингаляционные гормоны. И у нас в стране все эти лекарства, безусловно, есть. Все они безопасны и для взрослого, и для ребенка.
– Какие, на ваш взгляд, лучшие курорты для астматиков? Можно ли ехать в Турцию, Египет?
– Не вижу противопоказания против Турции и Египта. Но для астматиков всегда особенно благоприятны курорты с терренкурами (неспешные пешие прогулки, несложные восхождениями с лечебными целями – прим. авт.). Например, Крым, где много пешеходных троп вдоль побережья и сухой климат. Но это все очень индивидуально, потому что в сухом воздухе – большая растворенность пыльцы, которая для части астматиков является аллергеном. В отношении Сочи и других субтропических наших курортов могу сказать, что там влажный климат, но некоторые астматики хорошо его переносят. Хороший отдых – на предгорьях… Есть несколько очень неплохих курортов в Венгрии, где целенаправленно занимаются реабилитацией больных бронхиальной астмой, очень неплохие базы в Родопских горах в Болгарии.
– То есть, как сказал ваш маленький пациент, если правильно и своевременно лечишься от бронхиальной астмы, «ты такой же, как все»?
– Да – если лечишься!
Лариса Зелинская
Читайте также на сайте:
- Заброшенный цветник
- Новости из Областного перинатального центра
- Гипертония: факторы риска и способы лечения
- Пациенты для нас – не клиенты…
- Вступайте в регистр доноров костного мозга!
- Используйте грудь по назначению!
- Где деньги на медицину?
- Здоровье с грядки
- Диагноз для здравоохранения
- СТОП ВИЧ/СПИД
Источник
28.03.08 14:28
часто слышу это. но так как знакомых мало, живого примера перед глазами нет.
Вопрос: у кого действительно бронхиальные болезни закончились после трех лет? переросли так сказать это.
и у кого не закончились?
спасибо.
https://www.cuba-sound.com
NEW 28.03.08 14:45
в ответ panamka2006 28.03.08 14:28
У моего сына,ему будет сейчас 7 лет,прошло где-то на шестом году,а вот с маленьким(ему 1 год и 4 месяца),незнаю как будет,у него бронхиты намного тяжелее протикают,тоже из-за этого всегда переживаю.
ganz1 коренной житель28.03.08 14:47
NEW 28.03.08 14:47
в ответ panamka2006 28.03.08 14:28
Племяннику 13, ещё не перерос
NEW 28.03.08 14:54
в ответ ganz1 28.03.08 14:47
на посл.
как вы считаете море помогает? если поехать на месяц? пройдет все это?
не знаю как жить. сижу реву весь день.
как учиться? если постоянно надо быть дома с больным ребенком. ни какого будущего не вижу.
https://www.cuba-sound.com
NEW 28.03.08 15:24
в ответ panamka2006 28.03.08 14:54
Мы переросли астму. Когда ставили антраг на КУР,то море врач запретил,только горы советовал.
NEW 28.03.08 15:26
в ответ Dark-aqua 28.03.08 15:24
почему не знаете?
https://www.cuba-sound.com
NEW 28.03.08 15:26
в ответ panamka2006 28.03.08 14:28
NEW 28.03.08 15:34
в ответ panamka2006 28.03.08 15:26
Ответить точно почему не могу.Общалась с мамами, у которых с детками такие же проблемы,КУРы они тоже получали только в горы.Одна рассказывала про такой курорт,если не вру в Баварии,так там каждый день была процедура в пещере дышать воздухом.Очень она была довольна результатом.
NEW 28.03.08 16:18
в ответ panamka2006 28.03.08 14:54
Один знакомый, сейчас он уже взрослый, но в детстве болел астмой. Его тоже постоянно на куры в горы посылали. Както поехал с матерью на северное море и ему там стало лучше. Они с матерью там несколько месяцев прожили, пока он полностью не выздоровел. Ему уже за 40 но астмой с тех пор больше не болел.
NEW 28.03.08 16:21
в ответ panamka2006 28.03.08 14:28, Последний раз изменено 28.03.08 16:21 (sch_irina)
В ответ на:
у кого действительно бронхиальные болезни закончились после трех лет
А нам в своё время врачи говорили, что до 3 лет астмы не бывает, только после трёх. Несмотря на это в 1.5 года поставили диагноз: астма. Сыну сейчас 14, астма не прошла.
NEW 28.03.08 16:33
в ответ panamka2006 28.03.08 14:54
Мы недавно приехали с кура,были на северном море,лучше бы я с маленьким туда не ездила,началась обструкция,а вот мужу,у него астма,стало лучше.
NEW 28.03.08 16:36
в ответ sch_irina 28.03.08 16:21
А вы не ездили с ним на море?
а если в теплую страну?
https://www.cuba-sound.com
NEW 28.03.08 18:29
в ответ panamka2006 28.03.08 16:36
Мы только на морях отпуска и проводим, он себя там отлично чуствует. Но на 2-3 месяца отпуска у нас ни времени не хватает ни денег.
NEW 28.03.08 20:27
в ответ panamka2006 28.03.08 16:36
Моя доча переросла. Были страшнейшие обструкции, я тоже ревела целыми днями. Из болезней не вылезали. Каждый насморк одно время заканчивался больницей. Лучше стало годам к 5-ти. Потом ещё лучше. Сейчас ей восьмой год, этой зимой был небольшой круп, но астматических бронхитов больше пока нет.
Ну жопаделать!
NEW 29.03.08 11:18
в ответ panamka2006 28.03.08 14:28
до 6 лет был астматич. бронхит. Детский врач, к-рый наблюдал его с рождения сказал, что к 6-ти пройд╦т, а потом начн╦тся аллергия в виде Heuhusten und Heuschnupfen. Увы так и вышло. Т.ч. этих жутких приступов по ночам нет, зато по 4-5 м-цев в году аллергия. Ну и сам хронич. бронхит никуда не уш╦л, обычный насморк затягивается , а уж настоящая простуда с кашлем, то просто кошмар. Реб╦нку 11 лет.
«Худенькие» девушки — считают себя «Полненькими». «Полненькие» считаю себя «Жирными». А «Жирные» — Оденут леопардовые лосины и красавицы.
NEW 29.03.08 12:13
в ответ Eisbärchen 28.03.08 20:27
а вы тоже гармоны принимали?
https://www.cuba-sound.com
NEW 29.03.08 12:13
в ответ odessa70 29.03.08 11:18
н.п.Многие «переростают».Приступы перестают быть ,но предрасполженость остается(бронхиты ,алергии)СОВЕТ ВСЕМ-детей лечите ,но о себе не забывайте !Никогда не плачьте по этому поводу при детях !Не пугайтесь приступов! Не говорите о болезни при детях! Не акцентируйте на этом внимание!Не делайте страдальческую мину -Ах, опять приступ,Будьте оптимистами и у детей вселайте уверенность в выздоровлении.Хватайтесь за все- за Стрельникову,Бутейко и т.д. !
sulfij завсегдатай29.03.08 12:30
NEW 29.03.08 12:30
в ответ panamka2006 29.03.08 12:13
Гормоны еще не приговор !Раньше говорили присадиш на гормоны -все! Но это НЕ так!Самое ГЛАВНОЕ как можно раньше снять приступ ,а еще лучше упредить !Иукреплять имун. систему.
NEW 29.03.08 12:36
в ответ panamka2006 28.03.08 14:28
до астмы не дошло, но бронхитис помучал!
стало гораздо легче, когда стали регулярно вывозить на теплое море (2 раза в год)
потом привязалась аллергия на цветочную пыльцу…
делали прививки…
полностью здоровым ребенок стал только к 12 годам, когда начался подростковый период.
NEW 29.03.08 13:18
в ответ sulfij 29.03.08 12:30
дело в том что у моей мамы астма. для меня это как приговор.
она всю жизнь с этим кортизоном «дыхалка» как она ее называет.
даже за хлебом без нее не выйдет.
воспоминания из детства: были мы на даче. мне лет 8-9
у нее начался жуткий приступ, дыхалка эта не помогала,
я бегала по дачам искала врача. ни кого естественно не нашла.
а потом она всю ночь на моих руках «умирала» . я не спала, слушала ее дыхание.
оно было ужасным, но меня все эти хрипы радовали несказанно, потому как это значило, что она жива.
таких случаев было несколько.
я понимаю, что мы не в России того времени и медицина продвинулась вперед.
но воспоминия из детства сильнее доводов рассудка
https://www.cuba-sound.com
Источник
Манный комочек
1
Манный комочек
27 августа 2014 в 18:45
послушаю,нам не ставят астму,но постоянный кашель и аллергия уже надоели.у мужа в детстве была астма,перерос
У сына моей знакомой прошла в период полового созревания, примерно в 13-14 лет.
Менее Более
3
Менее Более
27 августа 2014 в 18:49
У знакомого была в детстве, прошла к школе(7 лет), но они постоянно ездили по санаториям и в соляные шахты.
Безпринципная
(автор)
4
Безпринципная
(автор)
27 августа 2014 в 18:49
Ответ для Манный комочек
Цитата:
послушаю,нам не ставят астму,но постоянный кашель и аллергия уже надоели.у мужа в детстве была астма,перерос
спасибо, обнадежели немножко!
Нам тоже не все специалисты ставили этот диагноз и анализы на аллергию ничего не показали, но вот поставили всетаки АБ.
Манный комочек
5
Манный комочек
27 августа 2014 в 18:50
Ответ для Безпринципная
Цитата:
спасибо, обнадежели немножко!Нам тоже не все специалисты ставили этот диагноз и анализы на аллергию ничего не показали, но вот поставили всетаки АБ.
а что принимаете и как проявляется?
Безпринципная
(автор)
6
Безпринципная
(автор)
27 августа 2014 в 18:53
Ответ для Манный комочек
Цитата:
а что принимаете и как проявляется?
кашель, не удушливый пока слава богу, но каждый день. Помогают только ингаляции на небулайзере с вентолином , флексотидом. Еще милукант табл, но не помогает, сейчас заменили на Сингуля, посмотрим.
Безпринципная
(автор)
7
Безпринципная
(автор)
27 августа 2014 в 18:54
*кашель с легким свистом, бывает без свиста
Безпринципная
(автор)
8
Безпринципная
(автор)
27 августа 2014 в 18:55
Ответ для Манный комочек
Цитата:
послушаю,нам не ставят астму,но постоянный кашель и аллергия уже надоели.у мужа в детстве была астма,перерос
вам не говорили, что это наследственное?
Помеха справа
9
Помеха справа
27 августа 2014 в 18:55
А причина астмы? Аллергены выявлены? К слову, у моего 17 летнего сына последний приступ был в 14 лет!)))
Я шалунья
10
Я шалунья
27 августа 2014 в 18:56
у нас прошло. Ставили в 3 годика, но мы снимали спазмы но-шпой вн.мышечно и небулайзером с лекарствами типа гидрокортизона, в легких случ. хватало ингаляций с боржоми.
Мы не пользовались ингаляторами для астматиков, кто-то сказал, что если начнем — все. С них не спрыгнуть потом.
Да, и по рекомендациям докторов — азовское море. Каждое лето, посменно бабушки и я с ней сидели там минимум месяц. До 12 лет мы забыли про приступы.
Манный комочек
11
Манный комочек
27 августа 2014 в 18:58
у нас так же,если не даю антиистаминное что то.пробовали сингуляр,кашель стал ещё больше и перестали.выписал аллерголог,а педиатр сказала,что сильный препарат и у неё его пьют астматики.вентолин нам уже не помогает.приступы тоже снимаем флексотидом и просто меняем антигистам.в октябре будем пробы сдавать и ещё хочу на глисты проверить
Манный комочек
12
Манный комочек
27 августа 2014 в 18:58
Ответ для Безпринципная
Цитата:
вам не говорили, что это наследственное?
да,сказали
Безпринципная
(автор)
13
Безпринципная
(автор)
27 августа 2014 в 19:02
Ответ для Помеха справа
Цитата:
А причина астмы? Аллергены выявлены? К слову, у моего 17 летнего сына последний приступ был в 14 лет!)))
нет, пока не выявили аллерген, здавали 2 раза кровь. Доктор сказала, что может пока не показывать, будем пробовать еще позже.
Безпринципная
(автор)
14
Безпринципная
(автор)
27 августа 2014 в 19:05
Ответ для Манный комочек
Цитата:
у нас так же,если не даю антиистаминное что то.пробовали сингуляр,кашель стал ещё больше и перестали.выписал аллерголог,а педиатр сказала,что сильный препарат и у неё его пьют астматики.вентолин нам уже не помогает.приступы тоже снимаем флексотидом и просто меняем антигистам.в октябре будем пробы сдавать и ещё хочу на глисты проверить
нам тоже антигистаминное хорошо помогает, но аллерголог сказала, что оно только высушивает жидкость, то есть снимает симптомы, но не предотвращает развитие. Что бы не услились приступы надо объязательно пить противоастматические табл.
Безпринципная
(автор)
15
Безпринципная
(автор)
27 августа 2014 в 19:06
Ответ для Манный комочек
Цитата:
да,сказали
значит надо спросить у свекрови, вдруг у мужа тоже так было
16
Юля35
27 августа 2014 в 19:13
Ответ для Безпринципная
Цитата:
кашель, не удушливый пока слава богу, но каждый день. Помогают только ингаляции на небулайзере с вентолином , флексотидом. Еще милукант табл, но не помогает, сейчас заменили на Сингуля, посмотрим.
Сингуляр хороший препарат, нам после каждого курса результаты были видны, вот сейчас посмотрим назначат снова или нет
У меня было наследственное — переросла, теперь у моего сына нечто похожее, зимой прошли курс 4 месяца флексотида, пока тьфу — тьфу
Безпринципная
(автор)
18
Безпринципная
(автор)
27 августа 2014 в 19:25
Девочки, всем огромное спасибо за ответы! Здоровя Вам и вашим деткам
Манный комочек
19
Манный комочек
27 августа 2014 в 19:28
Ответ для Безпринципная
Цитата:
нам тоже антигистаминное хорошо помогает, но аллерголог сказала, что оно только высушивает жидкость, то есть снимает симптомы, но не предотвращает развитие. Что бы не услились приступы надо объязательно пить противоастматические табл.
у нас просто не к кому обратиться особо,сингуляр попробовали не подходит.вот и пьём постоянно антигистам.
Безпринципная
(автор)
20
Безпринципная
(автор)
27 августа 2014 в 19:57
Ответ для Манный комочек
Цитата:
у нас просто не к кому обратиться особо,сингуляр попробовали не подходит.вот и пьём постоянно антигистам.
попросите, что бы направили в областую детсую больницу. Мы консультировались ого-ого у скольких специалистов и в педиатра и аллерголога с пульмонологом в обласной и в частной клинике, пока не нашла подходящего специалиста.
Увидела больную для меня тему и даже зарегистрировалась чтобы написать как у нас было. Начались ночные приступы с 3 летнего возраста, препаратов было очень много и врачей. Каждый год возили в Крым — Ялту в санаторий в Ливадии — купировалось все сразу же и на длительный срок уходили с препаратов. Дома не было ковров, все вымывалось, купили ионизатор воздуха и даже в садике была своя постель индивидуальная синтетическая т.к. Приступы были и во время дневного сна( основной аллерген — пылевой клещ). Но потом помимо препаратов нам посоветовали спорт- лучше плавание для легких. Ребенок на плавание не захотел, а как любой мальчик хотел единоборства. Решили попробовать разные, но пришли на первое занятие по таек вондо и из-за преподавателя там и остались. При этом ребенок стал себя лучше чувствовать. Мы не видели чем дети там занимаются, а потом на открытом занятии оказалось, что все физ.упражнения они там все делают или на вдохе или на выдохе с какими-то звуками- то есть дыхательная гимнастика. С началом полового созревания (12 лет) действительно приступов стало намного меньше и даже простуды легче проходят (нет такого бронхоспазма). Но сказать точно что это именно возраст или комплекс всего дал результат не могу.
Безпринципная
(автор)
22
Безпринципная
(автор)
27 августа 2014 в 22:02
Ответ для ученая домохозяйка
Цитата:
Увидела больную для меня тему и даже зарегистрировалась чтобы написать как у нас было. Начались ночные приступы с 3 летнего возраста, препаратов было очень много и врачей. Каждый год возили в Крым — Ялту в санаторий в Ливадии — купировалось все сразу же и на длительный срок уходили с препаратов. Дома не было ковров, все вымывалось, купили ионизатор воздуха и даже в садике была своя постель индивидуальная синтетическая т.к. Приступы были и во время дневного сна( основной аллерген — пылевой клещ). Но потом помимо препаратов нам посоветовали спорт- лучше плавание для легких. Ребенок на плавание не захотел, а как любой мальчик хотел единоборства. Решили попробовать разные, но пришли на первое занятие по таек вондо и из-за преподавателя там и остались. При этом ребенок стал себя лучше чувствовать. Мы не видели чем дети там занимаются, а потом на открытом занятии оказалось, что все физ.упражнения они там все делают или на вдохе или на выдохе с какими-то звуками- то есть дыхательная гимнастика. С началом полового созревания (12 лет) действительно приступов стало намного меньше и даже простуды легче проходят (нет такого бронхоспазма). Но сказать точно что это именно возраст или комплекс всего дал результат не могу.
спасибо большое за ответ! Я вот про плавание тоже слышала, но там есть и другая сторона, меня беспокоит, что в бассейне хлорка. Тоесть получается и лечит и калечит.
Большая часть аллергенов находится у нас в коврах, подушках, одеялах и матрасах, мягкой мебели, игрушках. Основной возбудитель аллергии и астматических приступов — это фекалии пылевого клеща. Вот что у Комаровского написано:
https://spravka.komarovskiy.net/drugie-vozdushnye-a…
Так, что советую Вам воспользоватся моими услугами. Детский матрасик почищу за 1 грн.
https://www.kidstaff.com.ua/tema-10320783.html
Да и просто так, для профилактики, нужно чистить матрасы. Профилактика еще никому не помешала. Так что, пользуйтесь моими услугами (все на мою страничку)!
Да, и читайте ВНИМАТЕЛЬНО объявления: я презентаций не делаю, и ничего не продаю…
Манный комочек
24
Манный комочек
27 августа 2014 в 22:36
Ответ для Безпринципная
Цитата:
спасибо большое за ответ! Я вот про плавание тоже слышала, но там есть и другая сторона, меня беспокоит, что в бассейне хлорка. Тоесть получается и лечит и калечит.
у нас в городе есть бассейны,где вода очищается без хлорки.не знаю как точно это называется,может и у Вас есть?
Безпринципная
(автор)
25
Безпринципная
(автор)
28 августа 2014 в 11:00
Ответ для Манный комочек
Цитата:
у нас в городе есть бассейны,где вода очищается без хлорки.не знаю как точно это называется,может и у Вас есть?
может и у нас такие есть. Спасибо, что написали
Манный комочек
26
Манный комочек
28 августа 2014 в 16:09
Ответ для Безпринципная
Цитата:
может и у нас такие есть. Спасибо, что написали
Здоровья нашим деткам и пусть быстрее перерастут эту гадость
Безпринципная
(автор)
27
Безпринципная
(автор)
03 сентября 2014 в 15:34
Ответ для Манный комочек
Цитата:
Здоровья нашим деткам и пусть быстрее перерастут эту гадость
Спасибо большое, взаимно
Источник