Лечение астмы методом бутейко новосибирск

Предыдущая тема :: Следующая тема  
АвторСообщение
imr9
Академик

На сайте с 27.01.08
Сообщения: 13445
В дневниках: 521
Откуда: Якутск
Лечение астмы методом бутейко новосибирскЛечение астмы методом бутейко новосибирск

Добавлено: Вс Июн 03, 2012 1:44    Заголовок сообщения: Леч.-оздор. центр «Дыхание» по методу Бутейко
полезные данные по теме собраны пользователями форума СибмамаЛечебно-оздоровительный центр ДЫХАНИЕ

Контакты:

г. Новосибирск, Академгородок,

ул. Арбузова 1/1 корпус 1

2-х этажное административное здание, 1-й этаж

Время работы:

c 9-00 до 18-00 Выходные — сб., вс.

Телефоны:

(383)332-02-81, (383)213-08-26

с 9-00 до 18-00 часов

Сайт:

Код:
https://buteykosiberia.ru/

ЛОЦ «Дыхание» оказывает амбулаторно-поликлиническую помощь детям и взрослым с использованием безлекарственного и безоперационного метода Бутейко в профилактике и лечении:

-Ринит

-Аллергический риносинусит

-Нафтизиновая зависимость

-Частые ОРВИ, насморк

-Храп

-Аденоиды без операции

-Детский энурез

-Аллергический дерматит

-Бронхиальная астма

-Бронхит

Лечение в городах Сибири

ООО Лечебно-оздоровительный центр «Дыхание» основан под личным руководством К.П.Бутейко в 1987 году. Оказывает амбулаторно-поликлиническую помощь детям и взрослым с использованием эффективного нелекарственного метода Бутейко в профилактике и лечении:

-аденоидов без операции

-постоянных насморков, в т.ч. нафтизиновой зависимости

-длительного непроходящего кашля

-храпа

-частых ОРВИ

-детского энуреза

-бронхиальной астмы

-бронхитов

-аллергии

-артериальной гипертензии

и других заболеваний и состояний, связанных с нарушениями функции дыхания

Программы лечения включают 7 занятий под наблюдением врачей. Лечение направлено на устранение симптоматики заболевания, снижение объемов лекарственной терапии и позволяют в дальнейшем нормализовать иммунитет, добиться стойкой и длительной ремиссии.

В ближайшее время мы начнем программу выездного лечения наших врачей-специалистов в города Сибири. Всем желающим будет предложена регистрационная форма для заявки. Выезд будет осуществляться при наличии не менее 7 заявок из одного города.

Эффективность и качество лечения выездных программ лечения подтверждены нашей 22-летней практикой выездов, как в СССР, так и в России. основные требования к организации поездки:

минимальное количество пациентов, при котором выезжает врач ЛОЦ «Дыхание» — 7 человек

стоимость лечения — по действующему прейскуранту клиники + 25%

лечение проводится в рамках утвержденных программ лечения, применяющихся в нашем лечебно-оздоровительном центре с 1987 года.

Следите за новостями сайта и данного раздела.

Наши врачи:

Скрытый текст:

Стоимость:

Скрытый текст:

Отзывы:

Скрытый текст:

данные собраны пользователями форума в июне 2019

______текст исходного сообщения___________________________________________

Всем здравствуйте.

У ребенка аденоиды. Лор отправляет на удаление. У нас это делается «старым дедовским способом». ЛОЦ «Дыхание» обещает вылечить их безоперационно. Интересуют отзывы не с их официального сайта…, сибмамочкам доверяю больше

_________________

Вернуться к началу
          
 
Матванна
Профессор

На сайте с 17.12.09
Сообщения: 4249
В дневниках: 684
Откуда: Новосибирск, Речной вокзал
Лечение астмы методом бутейко новосибирскЛечение астмы методом бутейко новосибирскЛечение астмы методом бутейко новосибирск

Добавлено: Вс Июн 03, 2012 16:04    
А сколько ребёночку лет?

_________________

Вернуться к началу
          
 
imr9
Академик

На сайте с 27.01.08
Сообщения: 13445
В дневниках: 521
Откуда: Якутск
Лечение астмы методом бутейко новосибирскЛечение астмы методом бутейко новосибирск

Добавлено: Вс Июн 03, 2012 21:54    
Матванна

Нам 4. Это у старшего обнаружили ((

_________________

Вернуться к началу
          
 
olen
Модератор

На сайте с 15.07.07
Сообщения: 10563
В дневниках: 504
Откуда: Новосибирск, Калининский р-н, Танковая
Лечение астмы методом бутейко новосибирскЛечение астмы методом бутейко новосибирск

Добавлено: Пн Июн 04, 2012 16:35    
Что такое ЛОЦ?

_________________

Вернуться к началу
          
 
imr9
Академик

На сайте с 27.01.08
Сообщения: 13445
В дневниках: 521
Откуда: Якутск
Лечение астмы методом бутейко новосибирскЛечение астмы методом бутейко новосибирск

Добавлено: Пн Июн 04, 2012 18:33    
olen

Лечебно-оздоровительный центр.

Кинула ссылку в ЛС

_________________

Вернуться к началу
          
 
olen
Модератор

На сайте с 15.07.07
Сообщения: 10563
В дневниках: 504
Откуда: Новосибирск, Калининский р-н, Танковая
Лечение астмы методом бутейко новосибирскЛечение астмы методом бутейко новосибирск

Добавлено: Пн Июн 04, 2012 20:03    
Ну что сказать…

Моего брата лечили по методу Бутейко от частых ОРВИ. Но родители сами с ним занимались и в течении трех лет.

Ничего там волшебного нет. Полезные дыхательные упражнения. Только надо, чтоб кто-то найчил их правильно делать.

А тут:

Цитата:
Стоимость курса из 7 занятий, включая бесплатное наблюдение врача в течение трёх месяцев, составляет — 18000руб. 00 коп.

Как-то непонятно за что такие деньги. Точно после 7 занятий здоровым ребенок не будет. Это только начало. Там и пишется — освоение метода. А дальше ты сам.

Не слишком ли высокая цена за обучение?

_________________

Вернуться к началу
          
 
imr9
Академик

На сайте с 27.01.08
Сообщения: 13445
В дневниках: 521
Откуда: Якутск
Лечение астмы методом бутейко новосибирскЛечение астмы методом бутейко новосибирск

Добавлено: Вт Июн 05, 2012 4:44    
olen

Высоковата. Но уже намаялись с постоянными болячками, а удалять все же не хочется. Еще посмотрю/почитаю на СМ про аденоиды…

P.S. у нас в городе нет кого-то, кто бы смог правильно научить их делать

_________________

Вернуться к началу
          
 
киsуля
Студент

На сайте с 15.09.08
Сообщения: 2873
В дневниках: 33
Откуда: Зорге
Лечение астмы методом бутейко новосибирск

Добавлено: Пн Апр 22, 2013 14:36    
В детстве лечилась в этом центре по методу Бутейко, была астма бронхиальная. Не помогло. Суть метода, насколько я помню, в задержке дыхания. Мне, астматику, было тяжело выполнять эти задержки, даже хуже становилось! Поэтому, после обучения в центре перестала их делать. Нравились квадратики из цветной бумаги, их давали как поощрение после упражнения….

_________________

Вернуться к началу
          
 
musiaka
Ясельки

На сайте с 12.08.08
Сообщения: 242
Откуда: Академгородок

Добавлено: Ср Май 15, 2013 16:07    
Не уверена, что вам это ещё актуально, но все же напишу.

Мне в детстве примерно в 3-4 года собирались удалять аденоиды. Мама даже уже записала меня на плановую операцию за несколько месяцев вперед. Папа был против и все эти месяцы ежедневно сам занимался со мной по методу Бутейко (прочитал в каком-то журнале или книге). Как результат аденоиды удалять не стали, поскольку накануне операции врач посмотрел и сказал, что теперь показания к операции отсутствуют.

Хорошо знакомая девушка, благодаря этому методу, вылечилась от астмы и аллергии (кстати, ездили как раз в этот центр, но было это давно в конце 90-х, так что все могло поменяться).

Но метод требует регулярных ежедневных занятий, силы воли и огромного терпения от родителей и веры в успех.

_________________
Моя менялочка https://forum.sibmama.ru/viewtopic.php?t=1507239

Вернуться к началу
          
 
Показать сообщения:   
Читайте также:  Причины развития астмы у взрослых

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Источник

  • 11.05.08 03:21

    В интернете очень много информации по методу Бутейко.

    Утверждается, что помогает восстановить здоровье, ставит основной дыхательную систему организма.

    Положительные отзывы при лечении заболеваний дыхательной системы(астма, риниты, бронхиты итд). Чуть ли не 99% результаты.

    Верить или нет?

    Как найти действительного специалиста, а не шарлатана в Новосибирске, чтобы пообщаться с ним на эту тему?

  • 11.05.08 11:46Ответ на сообщение Метод Бутейко, глубокое дыхание-болезнь цивилизаци пользователя mow

    У меня нет проблем, как снять боль или согреться. Метод работает.
    Что касается именно лечения, то… У Бутейко есть сайт. Попробуйте для начала туда.

    https://www.buteyko.ru/rus/index.shtml

  • 11.05.08 17:26Ответ на сообщение Метод Бутейко, глубокое дыхание-болезнь цивилизаци пользователя mow

    Положительные отзывы при лечении заболеваний дыхательной системы(астма, риниты, бронхиты итд). Чуть ли не 99% результаты.
    _______________________
    Моя соседка по комнате в студенчестве была астматиком, дышала по этому методу Бутейко (с секундомером в руках, по утрам и вечерам) — нифига не помогло — насколько знаю — астма у неё так и не прошла, и детей рожать ей не разрешают, хотя живёт уже много лет за границей…

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы «долго ли, коротко ли», «видимо-невидимо» и, конечно же, «ни жив, ни мёртв».

  • 11.05.08 19:13Ответ на сообщение Re: Метод Бутейко, глубокое дыхание-болезнь цивилизаци пользователя Галинка

    Это не техника в чистом виде, как я понял. Так что чисто технически просиживать с секундомером в руке и замедлять КП вряд ли получится улучшить свое здоровье.

    В то же время много информации о реальной помощи тем же астматикам (см. ссылку Крыски выше). Может самовнушение, может быть каким то другим образом включаются механизмы саморегуляции организма. Но судя по многочисленным отзывам — это работает.

  • 11.05.08 20:07Ответ на сообщение Метод Бутейко, глубокое дыхание-болезнь цивилизаци пользователя mow

    Конечно, вылечить астму совсем с помощью этой методики нельзя. Но владение ею позволяет, например, снимать нетяжелые приступы без бронхолитиков, быстро приводить себя в порядок после физической нагрузки, когда пульс зашкаливает, «раздышивать» нос во время насморка без капель… Вот только все это работает, действительно, если с самого начала вас правильно научили. Меня в подростковом возрасте учила врач-пульмонолог: нас была целая группа ребятишек, и понадобился не один десяток занятий, пока что-то реально стало получаться. Методика очень интересная. Для сравнения, я еще по Стрельниковой долго занималась — эффекта так и не поняла. От упражнений по Бутейко есть и сиюминутный эффект, и системный. Но, конечно, это не панацея, а способ самоконтроля, который помогает в некоторых случаях облегчать свое самочувствие без лекарств. Где взять «правильного» специалиста — самой интересно. Я, исходя из собственного положительного опыта, посоветовала бы искать хорошего пульмонолога, или хотя бы терапевта, владеющего этой методикой.

    Большущая охапка счастья!

  • 12.05.08 01:43Ответ на сообщение Метод Бутейко, глубокое дыхание-болезнь цивилизаци пользователя mow

    Работает, на себе проверено. Кстати для ленивых сейчас есть аппарат Самоздрав называется также можно пробовать применят ь, но читать инструкцию. Ну и действие там несколько другое поскольку метод все таки учит концентрации и нормализации ритма дыхания. Насчет врачей — я в свое время правда это было лет 10 назад, занималась в центре семьейной реабилитации на площади Калинина Дуси Ковальчук 2682 (центр есть и сейчас) , есть врачи в академгородке, есть в Белокурихе в санаториях. С врачами обычными пульмонолагами осторожнее, все таки не все из них продвинутые — могут и «напугать» зазря.

  • 12.05.08 09:13Ответ на сообщение Re: Метод Бутейко, глубокое дыхание-болезнь цивилизаци пользователя СараАбрамовна

    Вот только все это работает, действительно, если с самого начала вас правильно научили.
    _______________
    Моя соседка занималась у самого автора в 80-х годах прошлого века (очень тяжёлая форма астмы у неё была, частые приступы (в академ с учёбы уходила даже) — и родители делали всё, что можно), так что помогает не всем.

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы «долго ли, коротко ли», «видимо-невидимо» и, конечно же, «ни жив, ни мёртв».

  • 12.05.08 10:04Ответ на сообщение Метод Бутейко, глубокое дыхание-болезнь цивилизаци пользователя mow

    Не все знают, что метод Бутейко это лишь часть системы, теории о дыхании, и не только о дыхании, которая полностью подтверждается научными исследованиями. Например, профессор Бреслав считает, что управляя дыханием, можно даже изменить химический состав крови. Лично я в своей работе применяю этот метод. Если интересно, я мог бы рассказать подробнее, так как Бутейко был моим другом.

  • 12.05.08 10:12Ответ на сообщение Re: Метод Бутейко, глубокое дыхание-болезнь цивилизаци пользователя Doktor.Erde

    мне очень интересно, т.к. проблемы дыхания с детства имею, да и пост Галинки напугал ( про то что рожать не разрешают)

  • 12.05.08 10:50Ответ на сообщение Re: Метод Бутейко, глубокое дыхание-болезнь цивили пользователя pomme

    А что конкретно интересно? Если о самом Бутейко, то человек — действительно гениальный, но при этом очень своеобразный, — рассказывать можно долго. Если о его теории(которую я полностью разделяю) — тем более можно целые тома написать.

  • 12.05.08 12:08Ответ на сообщение Re: Метод Бутейко, глубокое дыхание-болезнь цивили пользователя Doktor.Erde

    кхм, хочется всё-таки здоровье если есть возможность исправить. Я уже давно на него «забила» и ничего не делаю, наверное пора уже менять что-то в жизни.

  • 12.05.08 12:34Ответ на сообщение Re: Метод Бутейко, глубокое дыхание-болезнь цивилизаци пользователя Doktor.Erde

    А что знасит «был»? Я надеюсь он еще жив? Лет 10 азад встречалась с ним, очень бодрый дядечка.

  • pomme, да, нужно что-то менять, тем более если есть возможность сделать это самостоятельно либо с помощью.
    Вот здесь посмотрите последний пост, может быть с этого можно начать:
    https://www.buteyko.ru/forum/read.php?f=1&i=201&t=201#m_201

    Эллин, там, насколько я знаю, была травма мозга, так этого здорового человека и не стало. Правда или нет, но пишут, что у него дыхательная пауза была 180 минут (пауза между выдохом и первой бессознательной попыткой организма сделать вдох ). Примерно на столько могут задерживать дыхание дайверы, но это другое.

  • 12.05.08 15:23Ответ на сообщение Re: Метод Бутейко, глубокое дыхание-болезнь цивили пользователя mow

    спасибо
    почитаю

  • 22.05.08 12:36Ответ на сообщение Re: Метод Бутейко, глубокое дыхание-болезнь цивилизаци пользователя СараАбрамовна

    А вы дыханию по Стрельниковой самостоятельно обучались? Меня именно этот метод заинтересовал, обучают ли ему где-нибудь?

  • Самостоятельно, под контролем пульмонолога. Занималась несколько лет подряд — по-моему, никакого толку. Среди коллег по диагнозу встречала людей, которые тоже занимались по этой методике — впечатления аналогичные. Чтобы где-то обучали по Стрельниковой в Новосибирске — не слышала. Скорее всего, с этой методикой должны быть знакомы скорее не пульмонологи, а фониатры и педагоги-вокалисты — стрельниковская гимнастика создавалась изначально для решения проблем с певческим голосом. Насколько помогает именно от этих проблем — не знаю. Одной из известных пациенток Стрельниковой была Алла Пугачева — судя по состоянию ее голоса на сегодняшний день, либо она заниматься бросила, либо все-таки не помогает 🙂

    Большущая охапка счастья!

  • 27.11.08 12:51Ответ на сообщение Метод Бутейко, глубокое дыхание-болезнь цивилизаци пользователя mow

    вот что нашлось на тему в ЖЖ

    Клиника в Новосибирске

    ООО Лечебно-оздоровительный центр «Дыхание» основан в 1988 году. Оказывает амбулаторно-поликлиническую помощь детям и взрослым с использованием эффективного нелекарственного метода Бутейко в профилактике и лечении бронхиальной астмы, бронхитов, аллергии, аденоидов, частых ОРВИ, артериальной гипертензии, энуреза и других заболеваний.

    Программы лечения включают 7 занятий под наблюдением врачей. Направлены на снижение объемов лекарственной терапии и позволяют в дальнейшем добиться стойкой и длительной ремиссии, повысить иммунитет. Стоимость программ лечения:

    — взрослый пациент : 7000 рублей.

    — ребенок + взрослый (родители): 10000 рублей.

    Центр имеет лицензию на медицинскую деятельность Д 214015 от 28.05.2003 года, выдана Управлением Здравоохранения администрации Новосибирской области:
    # работы и услуги по специальности педиатрия
    # работы и услуги по специальности терапия

    ВНИМАНИЕ! с 16.07.08г. мы переехали : 630117, г. Новосибирск, Академгородок, ул. Арбузова, д.1/1, 4 этаж, офис 409, ООО ЛОЦ «Дыхание» Телефоны: (383)332-02-81 с 9-00 до 13-00 , (383)330-74-16 с 14-00 до 18-00 Факс: (383)341 -47-10 ( для Тарасенко Е. М.)

    мамашка в квадрате

  • 11.01.16 19:37Ответ на сообщение Re: Метод Бутейко, глубокое дыхание-болезнь цивили пользователя Doktor.Erde

    Здравствуйте, не знаю ответите вы или нет но все же! Вопрос вот какой, в конце 80-х годов еще ребенком занималась в группе по методу Бутейко, тогда это было доступно всем желающим. К большому сожалению сейчас цены на занятия в лоц «дыхание» поражают! Может знаете кто практикует обучением с приемлемой ценой? Мне нужно показать ребенка 9 лет. Анна т.89529382191

  • В ответ на: А вы дыханию по Стрельниковой самостоятельно обучались? Меня именно этот метод заинтересовал, обучают ли ему где-нибудь?

    На ютубе выложено несколько уроков, преподает ученик Стрельниковой. На ютубе сейчас жестко проверяют авторство аналогичных уроков, эти видео не удалили.

  • 03.02.16 19:48Ответ на сообщение Re: Метод Бутейко, глубокое дыхание-болезнь цивили пользователя данна135

    В ответ на: Здравствуйте, не знаю ответите вы или нет но все же! Вопрос вот какой, в конце 80-х годов еще ребенком занималась в группе по методу Бутейко, тогда это было доступно всем желающим. К большому сожалению сейчас цены на занятия в лоц «дыхание» поражают! Может знаете кто практикует обучением с приемлемой ценой? Мне нужно показать ребенка 9 лет. Анна т.89529382191

    меня тоже интересует! вы не нашли никого? ..

    Ваше право на собственное мнение еще не обязывает меня слушать бред.

  • 04.02.16 10:52Ответ на сообщение Re: Метод Бутейко, глубокое дыхание-болезнь цивили пользователя MELANIA

    Мало кто сейчас этим занимается, к сожалению. В медицинском центре Дыхание занятия по Бутейко проводит доктор Шобзикова Тамара Фоминична

    Елена Анатольевна
    В личке не консультирую!

  • 04.02.16 13:42Ответ на сообщение Re: Метод Бутейко, глубокое дыхание-болезнь цивили пользователя docsima

    понятно. спасибо.

    Ваше право на собственное мнение еще не обязывает меня слушать бред.

  • 06.02.16 13:03Ответ на сообщение Метод Бутейко, глубокое дыхание-болезнь цивилизаци пользователя mow

    При применении аппарата Самоздрав — организм насыщается CO2. Расширившиеся от этого сосуды, приводят к снижению давления. Помогает гипертоникам и астматикам

  • 27.02.16 19:40Ответ на сообщение Re: Метод Бутейко, глубокое дыхание-болезнь цивили пользователя MELANIA

    У меня есть кто этим занимается, и знаю что она как раз в группах работала с детьми. Но живет в академгородке. Я с ней увижусь 5 марта и уточню, ведут они сейчас занятия или нет.

    Она сегодня пахнет корицей…снежинками и апельсинами…Она сегодня обнимает весь мир,ведь она верит,верит в сказки…

  • 17.03.16 22:35Ответ на сообщение Re: Метод Бутейко, глубокое дыхание-болезнь цивили пользователя livian

    В ответ на: У меня есть кто этим занимается, и знаю что она как раз в группах работала с детьми. Но живет в академгородке. Я с ней увижусь 5 марта и уточню, ведут они сейчас занятия или нет.

    Вы узнали по поводу занятий?

  • 20.03.16 21:21Ответ на сообщение Re: Метод Бутейко, глубокое дыхание-болезнь цивили пользователя stella79

    К сожалению так и не встретилась с ней. Но про это помню. Папа вернется попрошу у него уточнить.

    Она сегодня пахнет корицей…снежинками и апельсинами…Она сегодня обнимает весь мир,ведь она верит,верит в сказки…

  • 07.04.16 13:41Ответ на сообщение Re: Метод Бутейко, глубокое дыхание-болезнь цивили пользователя livian

    В ответ на: К сожалению так и не встретилась с ней. Но про это помню. Папа вернется попрошу у него уточнить.

    Здравствуйте. Есть какие-нибудь новости?

  • 07.04.16 13:57Ответ на сообщение Re: Метод Бутейко, глубокое дыхание-болезнь цивили пользователя stella79

    Лучше эти вопросы задавать livian в личку-она может не читать раздел,да и поднимать топик однотипными сообщениями смысла нет

  • 22.04.16 12:40Ответ на сообщение Re: Метод Бутейко, глубокое дыхание-болезнь цивили пользователя stella79

    Да узнала, занятия она проводит. Дала мне книги почитать, сказала что покажет мне как заниматься с ребенком. Но мне просто везет, потому что это близкая родственница моего папы. Думаю отдельно она так ни с кем заниматься не будет в силу возраста.

    Она сегодня пахнет корицей…снежинками и апельсинами…Она сегодня обнимает весь мир,ведь она верит,верит в сказки…

  • 23.04.16 09:23Ответ на сообщение Re: Метод Бутейко, глубокое дыхание-болезнь цивили пользователя livian

    Здравствуйте, мне тоже интересно почитать, можете просто привести названия книг — статей?
    Конкретно интересует что-то типа методички по методу. Все что находил сам (лекции его, старые его, еще на печатной машинке набранные :)- чисто вода и рассуждения автора больше рекламные на одну и ту же тему, как это все круто действует, и какой он молодец. Вскользь там упоминаются именно расписанные методики и конкретные рекомендации, но самих их не нашел.

  • 21.06.19 16:08Ответ на сообщение Re: Метод Бутейко, глубокое дыхание-болезнь цивилизаци пользователя Doktor.Erde

    В ответ на: Не все знают, что метод Бутейко это лишь часть системы, теории о дыхании, и не только о дыхании, которая полностью подтверждается научными исследованиями. Например, профессор Бреслав считает, что управляя дыханием, можно даже изменить химический состав крови. Лично я в своей работе применяю этот метод. Если интересно, я мог бы рассказать подробнее, так как Бутейко был моим другом.

    Здравствуйте! Я много лет практикую метод Бутейко. Было бы очень интересно пообщаться с Вами подробнее на эту тему! Свяжитесь, пожалуйста скайп- combat_art.

  • 09.12.19 00:28Ответ на сообщение Re: Метод Бутейко, глубокое дыхание-болезнь цивилизаци пользователя sistema

    Доброго времени суток, у моего ребёнка аденоиды, посоветовала врач Вера Фёдоровна метод Бутейко, раньше она много лет работала в академ городке в педиатрии, сейчас ей 82года, так вот она владеет сама этим методом, но к сожалению живёт далеко. Хотелось бы узнать подробнее, и какова цена? Аденоиды 2 степени, ребёнку 2,5 года

  • 09.12.19 18:20Ответ на сообщение Re: Метод Бутейко, глубокое дыхание-болезнь цивилизаци пользователя Настасья8

    Напишите человеку в личку или по указанному скайпу. Расценки на всеобщее обозрение все равно выставлять нельзя

Источник