Можно ли получить астму от вейпа
17 августа 2019
Марина
Астма – серьёзное заболевание, которое трудно поддаётся лечению. Часто фиксируются случаи, когда это вовсе невозможно. Симптомы можно заглушить лишь на некоторое время, поскольку болезнь относится к хроническим. Многие люди, страдающие от данного заболевания, являются курильщиками. Курение сигарет при астме категорически запрещено, однако возникает вопрос, можно ли парить при этой болезни?
Альтернативное курение
Отличной альтеративой обычной сигареты является вейп, который является лучшим вариантом при астме. Необходимо понимать, что представленное заболевание и курение несовместимы. К сожалению, далеко не каждый человек способен отказаться от этой вредной привычки, даже если она представляет угрозу для здоровья. Некоторые люди заменяют обычные сигареты на кальян либо вейп.
На сегодняшний день ВОЗ не собирается вводить запрет на электронные сигареты, поскольку они считаются безопасными, особенно, если сравнивать с табачной продукцией. На это указывают также социологические опросы, демонстрирующие то, что многие люди смогли отказаться от табакокурения с помощью вейпа. Несмотря на то, что электронная сигарета является безопасной, всё же рекомендуется отказаться и от этого, когда речь касается астмы. Курение вейпа в этой ситуации может стать причиной развития бронхита, бронхиальной астмы и эмфиземы лёгких.
Астма и Vape
Производители электронных сигарет утверждают, что во многих жидкостях для вейпа отсутствует никотин, из-за чего считается, что его можно использовать для отказа от никотиновой зависимости. Необходимо понимать, что даже небольшое количество этого ядовитого вещества у астматика может спровоцировать приступ. Поэтому даже парение с никотином категорически запрещено. Если уж желание курить присутствует, нужно останавливать выбор на безникотиновых жидкостях. Такой способ может помочь избавиться человеку вовсе от вредной привычки. Постепенно снижая количество никотина либо полностью от него отказываясь, человек сможет значительно понизить негативное воздействие на организм.
С точки зрения медицины
У многих людей появляется вопрос, способен ли вейп при астме стать выходом из ситуации. Вероятно, так и есть, однако сфера медицины вряд ли сможет это признать. Большинство врачей категоричны. Они считают, что при астме необходимо отказаться от любого вида курения. Врачи не берут на себя ответственность рекомендовать людям переходить на парение, поскольку, несмотря на их безопасность, это всё же риск для астматиков.
Невзирая на то, что уже неоднократно было доказано, что вейпы намного безопаснее для человека, нежели табакокурение, по миру продолжают спорить по этому вопросу. Некоторые специалисты придерживаются мнения, что длительное использование вейпа приводит к тому, что лёгкие человека теряют свою естественную способность справляться с воспалениями. В связи с этим, дыхательные органы с трудом борются с астмой.
На сегодняшний день при наличии таких болезней как астма, рак лёгких и иных болезней дыхательной системы, эксплуатация электронной сигареты считается лишь рекомендацией, а не наставлением. Требуется понимать, что человеческий организм индивидуален, поэтому реакция на применение этого современного гаджета непредсказуема. Тем не менее, если после поставленного диагноза астма, Вы продолжаете курить сигареты, стоит перейти на вейп, который является более оптимальным вариантом. Отказавшись от никотина, Вы сможете максимально огородить себя от приступов астмы.
Источник
Как связаны и связаны ли вообще вейп и астма? Сегодня этот вопрос актуален для многих, поэтому мы решили досконально его изучить. Тем более что тему влияния вейпинга на различные легочные заболевания мы затрагиваем периодически.
В прошлой статье мы рассмотрели влияние отказа от курения и перехода на электронные сигареты (частично или полностью) на такое тяжелое заболевание, как хроническая обструктивная болезнь легких.
ХОБЛ нельзя вылечить полностью, некоторые изменения в легких необратимы. Однако результаты исследования показали, что переход на вейпинг остановил развитие болезни и помог участникам эксперимента почувствовать себя лучше, даже если они иногда продолжали покуривать.
Повод для исследований
Ученые обратили внимание на то, что распространенность астмы среди курильщиков примерно соответствует проценту астматиков среди остального населения. Как правило, курильщики сложнее переносят астму, обострения болезни случаются у них чаще, вследствие чего может возникнуть обструкция дыхательных путей.
Кроме того, само заболевание протекает тяжелее, а восприимчивость к лечению у курящих астматиков хуже, чем у некурящих. Ситуация осложняется тем, что болеющие астмой курильщики редко прекращают курить и не видят связи между их респираторными проблемами и сигаретами.
Электронные сигареты могут быть привлекательны для курильщиков как менее вредная альтернатива привычке, с которой они не готовы расстаться полностью. Хотя уже существовали исследования, доказывающие, что эта замена безопасна для “здоровых” курильщиков, не было никаких данных о влиянии вейпинга на уязвимые группы людей. Никто ранее не изучал, вредны ли электронные сигареты для астматиков, может ли парение привести к улучшению состояния здоровья страдающих астмой и т.д.
Проведение исследования
Чтобы набрать группу испытуемых, авторы исследования пересмотрели медицинские карты больных астмой и определили 18 пациентов, у которых было легкое или умеренное развитие болезни.
Всего учитывались 4 визита в медицинское учреждение: базовое, посещение за полгода — год до базового и визиты через 6 и 12 месяцев после начала наблюдения. Посещая врача, пациент каждый раз проходил проверку по стандартному протоколу, включающему в себя общее клиническое исследование, обзор истории курения, проверку эффективности выбранного лечения.
18 участников эксперимента (11 мужчин и 7 женщин) на начало эксперимента выкуривали по пачке сигарет в день. Через год 10 из них полностью перешли на вейпинг, а оставшиеся 8 позволяли себе выкурить несколько сигарет (до 5 в день). Что касается терапии, то ни в одном случае выбранный курс не менялся кардинально и состоял из одних и тех же препаратов.
В результате через год и у тех, кто использовал только электронные сигареты, и у тех, кто иногда покуривал, произошли значительные улучшения по сравнению с базовыми показателями по всем параметрам. Также было отмечено уменьшение количества обострений заболевания на 33%.
В целом, не было выявлено никаких побочных реакций или острого обострения астмы в связи с переходом на электронные сигареты.
Заключение
К сожалению, большинство астматиков не хотят прекращать курить. Электронные же сигареты помогают отказаться от курения как на физическом, так и на поведенческом уровнях. Это исследование, в совокупности с предыдущими, рассматривающими взаимосвязь сигарет и состояния легких при астме, свидетельствует о том, что вредное воздействие сгорающего табака можно повернуть вспять.
Еще одна проблема, которая ранее поднималась мало: возвращение или повышение чувствительности к лекарствам, которая пропадает или снижается при курении. Так, при переходе на вейпинг или ином отказе от курения, она возвращается.
По заключению ученых ясно, что электронные сигареты могут помочь больным астмой снизить потребление сигарет или вообще прекратить курить. Однако чтобы подтвердить эти выводы более четко, необходимо провести более масштабные исследования.
Вам также может быть интересно:
Вейпинг и экономия. Парь выгодно!
Табачные компании решили помочь вейпингу?
Передозировка никотина и вейпинг: это должен знать каждый
Источник
Электронные сигареты способны помочь при астме
12475
6
Пока СМИ в своих репортажах и статьях мусолят редкие случаи взрывов электронных сигарет в руках неаккуратных пользователей, известные ученые один за одним демонстрируют свои исследования, доказывающие позитивное влияние перехода курильщика на вейпинг.
Один из таких исследователей д — р Рикардо Полоса, профессор Университета Катании и всемирно признанный эксперт по вопросам снижения вреда табака. Еще в 2013 году он и его команда провели небольшое исследование, в котором приняли участие 18 курильщиков, страдающих легкой астмой, которым было предложено перейти на электронные сигареты.
Исследование показало, что 10 из 18 курильщиков, полностью перешли на ЭС, остальные стали так называемыми «двойными пользователями». В следствии чего, у группы испытуемых снизилась частота проявлений симптомов астмы.
Результаты этих исследований, конечно же, были хорошо восприняты vape — сообществом. Но профессора и его команду, больше интересовали долгосрочные последствия использования электронных сигарет, людьми страдающими астмой. По этой причине, исследования были продолжены еще на год, с октября 2013 года по январь 2015 года, и опять же, результаты указывают на улучшение функции легких.
Проведя анализ данных, профессор Полоса, пришел к выводу, что улучшения, обнаруженные по истечению 12 месяцев эксперимента, никуда не исчезают, а остаются и после 24 месяцев. Мало того, улучшения не стояли на месте, а двигались вперед. Позитивная тенденция наблюдалась по всем параметрам функций легких, причем в учет были взяты как пользователи которые полностью перешли на электронные сигареты, так и те, кто не смог полностью отказаться от аналоговых сигарет и совмещал их с электронными. Но были и негативные последствия, и коснулись они тех, кто допустил рецидив, и полностью вернулся к использованию аналоговых сигарет.
Как видите, проведенные исследования показывают, что использование электронных сигарет приводит к положительным эффектам для людей, больных астмой, а самое главное, что эти эффекты сохраняются и в долгосрочной перспективе. Даже люди, совмещающие два вида сигарет получили результат, так как основной фактор, влияющий на болезнь, это именно снижение потребления никотина. А самое главное, что негативное влияние курения на дыхательную функцию может быть исправлено.
Стоит отметить, что в начале первого исследования участники использовали самые примитивные электронные сигареты, так называемые «понс», а к концу второго, перешли на уже привычные для нас обслуживаемые устройства для вейпинга.
p.s — данная статья, является упрощенной версией оригинала. Если вы разбираетесь в медицинской терминологии, и желаете подробней изучить вопрос, вот ссылка на источник.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.
Источник
Как связаны и связаны ли вообще вейп и астма? Сегодня этот вопрос актуален для многих, поэтому мы решили досконально его изучить. Тем более что тему влияния вейпинга на различные легочные заболевания мы затрагиваем периодически.
В прошлой статье мы рассмотрели влияние отказа от курения и перехода на электронные сигареты (частично или полностью) на такое тяжелое заболевание, как хроническая обструктивная болезнь легких.
ХОБЛ нельзя вылечить полностью, некоторые изменения в легких необратимы. Однако результаты исследования показали, что переход на вейпинг остановил развитие болезни и помог участникам эксперимента почувствовать себя лучше, даже если они иногда продолжали покуривать.
Повод для исследований
Ученые обратили внимание на то, что распространенность астмы среди курильщиков примерно соответствует проценту астматиков среди остального населения. Как правило, курильщики сложнее переносят астму, обострения болезни случаются у них чаще, вследствие чего может возникнуть обструкция дыхательных путей.
Кроме того, само заболевание протекает тяжелее, а восприимчивость к лечению у курящих астматиков хуже, чем у некурящих. Ситуация осложняется тем, что болеющие астмой курильщики редко прекращают курить и не видят связи между их респираторными проблемами и сигаретами.
Электронные сигареты могут быть привлекательны для курильщиков как менее вредная альтернатива привычке, с которой они не готовы расстаться полностью. Хотя уже существовали исследования, доказывающие, что эта замена безопасна для “здоровых” курильщиков, не было никаких данных о влиянии вейпинга на уязвимые группы людей. Никто ранее не изучал, вредны ли электронные сигареты для астматиков, может ли парение привести к улучшению состояния здоровья страдающих астмой и т.д.
Проведение исследования
Чтобы набрать группу испытуемых, авторы исследования пересмотрели медицинские карты больных астмой и определили 18 пациентов, у которых было легкое или умеренное развитие болезни.
Всего учитывались 4 визита в медицинское учреждение: базовое, посещение за полгода — год до базового и визиты через 6 и 12 месяцев после начала наблюдения. Посещая врача, пациент каждый раз проходил проверку по стандартному протоколу, включающему в себя общее клиническое исследование, обзор истории курения, проверку эффективности выбранного лечения.
18 участников эксперимента (11 мужчин и 7 женщин) на начало эксперимента выкуривали по пачке сигарет в день. Через год 10 из них полностью перешли на вейпинг, а оставшиеся 8 позволяли себе выкурить несколько сигарет (до 5 в день). Что касается терапии, то ни в одном случае выбранный курс не менялся кардинально и состоял из одних и тех же препаратов.
В результате через год и у тех, кто использовал только электронные сигареты, и у тех, кто иногда покуривал, произошли значительные улучшения по сравнению с базовыми показателями по всем параметрам. Также было отмечено уменьшение количества обострений заболевания на 33%.
В целом, не было выявлено никаких побочных реакций или острого обострения астмы в связи с переходом на электронные сигареты.
Заключение
К сожалению, большинство астматиков не хотят прекращать курить. Электронные же сигареты помогают отказаться от курения как на физическом, так и на поведенческом уровнях. Это исследование, в совокупности с предыдущими, рассматривающими взаимосвязь сигарет и состояния легких при астме, свидетельствует о том, что вредное воздействие сгорающего табака можно повернуть вспять.
Еще одна проблема, которая ранее поднималась мало: возвращение или повышение чувствительности к лекарствам, которая пропадает или снижается при курении. Так, при переходе на вейпинг или ином отказе от курения, она возвращается.
По заключению ученых ясно, что электронные сигареты могут помочь больным астмой снизить потребление сигарет или вообще прекратить курить. Однако чтобы подтвердить эти выводы более четко, необходимо провести более масштабные исследования.
Вам также может быть интересно:
Вейпинг и экономия. Парь выгодно!
Табачные компании решили помочь вейпингу?
Передозировка никотина и вейпинг: это должен знать каждый
Если вам понравилась статья, поделитесь ей с друзьями.
Просмотров: 1496
Дата: Четверг, 17 Октября 2019
Источник
24.08.2016 12:32
#141
Гуру
Сообщение от Mastiffa
Если у человека астма, в доме есть парильщик, может ли это отрицательно сказаться на астматике??? жалобы на боль в грудине, затруднённое дыхание.
При парении в общих комнатах — да. Но это нужно прям достаточно много опхэйлалалэй.
24.08.2016 12:41
#142
Новичок
Сообщение от Brostislav
опхэйлалалэй.
Шпасиб))
26.08.2016 01:29
#143
Пользователь
Накопал основу на глицерине. Крепость-тройка. Без кашля получается парить только на 14w, чуть больше напруга- кашель. Хрипы появляются практически сразу при любом раскладе. Вобщем, не могу парить в результате. И не могу понять, как парил два года до этого. Хрень какая-то. Да здравствует аналог, мля.
31.08.2016 09:57
#144
Пользователь
А у меня такая ситуация сложилась. На сегодняшний день парю 227 дней. Начинал с Тайфуна ГТ2, потом перешел на двухспиральный Billow V2, и вот где-то неделю назад приехал мой Supreme 23mm, начал парить на нем. Но буквально пару дней назад начал ощущать жесткий ТХ на выдохе. Потом начал ощущать бронхоспазмы при парении. Жидкость самозамес 5050 pgvg, 1.5 mgml. Попробовал вернуться на Billow — с ним тоже самое в меньшей мере, но тем не менее. Ничего из компонентов жижи не менялось, пробовал заливать и старую жижу, которая раньше отлично заходила. Я так понимаю, что т.к. Supreme более навалистый, чем Билли, то мой организм перенасытился каким то компонентом, подозреваю пропиленгликоль? Попробую замешать более глицериновую жижу. А сейчас достал с полки свой Тайфун — отлично парится, побочных эффектов не наблюдаю, наверное из-за того что на нем пара несильно много. Видимо нужно организму дать передохнуть от двухспиральников..
upd: да, смена жижи на 7030 в пользу глицерина действительно помоглаПоследний раз редактировалось Tohrncii; 31.08.2016 в 22:39.
20.12.2017 01:27
#145
Новичок
Наблюдаю уже второй серьезный приступ алергической астмы на фоне вэйпа перешедший в пнемонию.
Первый случай был в 2009 году. Тогда и был поставлен диагноз. Все началось как вирусная инфекция перешедшая в пневмонию. Началось естественно во время парения дома -раздражение горла, к вечеру температура и ангино-подобное состояние. Жидкость была Атмос (вайлд). Бронхолитики/ингаляторы. Период реабилитации 3-4 месяца.Поменял страну обитания и жил у моря 3-4 месяца в году. Все остальное время в дружественной стране. В МСК суммарно 3-4 месяцав году.
Астматические смиптомы прекратились совсем. На протяжении всего этого срока курил. Не вэйпил.
Не болел от слова вообще.В конце 2015 вернулся в МСК. Состояние здоровья и воздуха тут удручающее. Занимаюсь спортом. Приступов не было. Парил (иногда) + курил. Честно говоря был уверен что астма отступила и в прошлом.
Начал вэйпить базу без аром. На протяжении этого времени было 4-6 срывов в бронхито-подобное состояние и всегда причиной тому были эксперименты с коммерческими ароматизированными жижами (joytech usa mix/Corsair и прочее). Начиналось все так же как и в прошлом посте. Вэйп-першение в горле-резкая ангина-опускание в легкие. Заканчивалось все приемом курса антибиотиков (азитормицин). Проходило. После этого перешел строго на проверенные жижи и в 90% на базу.Месяц назад словил опять на атмосе (вайлд)+ cod (банановый) ангиноподобное состояние. Резкая боль в горле-температура к вечеру. Не прекращающийся приступообразный кашель. Мокрота. Через два дня свист в легких. Кислород 90. Удушье. Нехватка кислорода. Пневмония. 2 курса азитромицина с увеличением дозы. Результат нулевой. Уколы цефтриаксона = результат нулевой. Попробовали бронхолитики. Все начало проходить. Итог 2 месяца пустого лечения. Диагноз алергическая астма — приступ вызванный неустановленным аллергеном (но я то знаю — ароматизаторами вэйпа).
Еще лечусь но для себя решил все это вэйп хозяйство взять и выкинуть.
Еще один такой приступ и можно лечь в могилу. Экспереминтировать с жидкостями/подбирать ароматизаторы на своей шкуре преступно опасно лично для меня. Да и все баки всегда были чистые (мойка/смена ваты раз в 2 дня).
Мое мнение при алергической астме (да и вообще при астме) любые жижи как и вэйп опасны. Неизвестно в какой момент вы поймаете приступ и успеете ли применить бронхолитик.Последний раз редактировалось ztreuma; 20.12.2017 в 01:35.
20.12.2017 07:10
#146
Пользователь
Сообщение от ztreuma
при алергической астме (да и вообще при астме) любые жижи как и вэйп опасны
Соглашусь % на 10. Альтернатива какая? Сигарета астматика убьет 100%, вопрос только времени. Тогда, как в парении многие астматики нашли спасение. Просто астматик должен аккуратнее подходить к парению. Не может быть плохо от всего сразу — и от пг, вг, никотина и аромок(всех). Если приступы, значит надо менять — никотин-аромы. Об этом мало кто думает. 95% что приступ будет вызван какой-то конкретной аромкой одной. Естественно из всех существующих аром их может быть много. Но не все будут провоцировать приступ — это невозможно просто. Если человек аллергик-астматик, то к чему так удивляться? Естественно не рекомендовал бы жижи неизвестного происхождения и новые вкусы пробовать где-нибудь в лесу ночью самому без ингалятора. Парить проверенные, ходить с ингалятором(даже если залечили астму, не рекомендовал бы судьбу искушать).
Если честно меня поражает сильно, когда люди парят жижи на аромках, от которых от одного запаха у меня спазм легких моментальный или сильнейший кашель. И не только у меня а и у «здорового» человека. И делает вид, что все нормально. Пример — ананас от тпа, жижа была хоть ржавчину с танка снимай, тупо кислота. Или RY4 double переаромленный. Естественно таких нужно избегать, это и здорового человека уложит в больницу. Думать то головой нужно, если не зашло, ну выброси.Это напоминает мне Драгоша — все нормально, ведет обзор, только начинает парить — кашель, сопли, пот градом, дыхание плохое. Ну неужели не видит человек взаимосвязи…
Плохо стало — меняем аромки, если не аромки, — никотин. Естественно я про Самозамесы. Если ситуация критична, то на них проще понять от чего херовенько стало. Если покупные — меняйте производителя. И снова — думаем и понимаем, что НЕ НУЖНО менять одного производителя на ТПА(например дыня вкус жижи) на другого производителя на ТПА(тоже на вкус жижи дыня).
А в реальности, подсумировать бы подобное и куда-то закрепить. Мб кто и делал так, не знаю. Но подобные вопросы сплошь и рядом на форуме.
20.12.2017 07:39
#147
Пользователь
Сообщение от ztreuma
Жидкость была Атмос (вайлд)
Сообщение от ztreuma
словил опять на атмосе (вайлд)
Походу, танцы на граблях — это исконно русская забава
Сообщение от ztreuma
для себя решил все это вэйп хозяйство взять и выкинуть.
А мысли выкинуть для начала Атмос не приходило?
Я не просто так тут мимоходом саркастические замечания отпускаю. Астма стоит с 1986 года. С 1992 курил. После перехода на пар не было ни одного приступа (ни одного, юля!). Спирограмма улучшилась с 450 до 550. Бронхиты проходят без антибиотиков. Полностью отказался от ингаляторов (с 2004 года сидел на атимос+беродуал непрерывно) Наблюдающий меня пульмонолог в тихом а*уе.
Дело ваше, конечно, и здоровье ваше. Вот только не надо делать публичных выводов о вреде пара при астме, если у вас просто не хватает мозгов понять, что в вашем случае аллергия на некоторые аромы, а не на пар в целом.
Последний раз редактировалось ohotnik_ork; 20.12.2017 в 07:43.
16.02.2018 13:15
#148
Новичок
Сообщение от ohotnik_ork
в вашем случае аллергия на некоторые аромы, а не на пар в целом.
Не могу не согласиться. Имел в арсенале подобный недуг. Парю в последнее время натуральные табачные жижи в разумных количествах и никаких осложнений или дискомфорта.
05.04.2018 23:50
#149
Пользователь
Стоит астма с 1998 года.
Парю месяц где-то, на Зевсе, покупные жижи.
После парения, если наваливать, то откашливаюсь жижей несколько раз, потом еще некоторое время покашливаю, прочищаю горло (как Путин, кхе-хке, как когда вы хотите привлечь чье-то внимание)
Сладковатый привкус во рту
И жена стала жаловаться, что от меня алкоголем пахнет после парения.
Это у меня одного так или у всех?06.04.2018 00:35
#150
Гуру
Сообщение от MeInsane
И жена стала жаловаться, что от меня алкоголем пахнет после парения.
Это у меня одного так или у всех?Насчет «выхлопа» смотрите в сторону аром.
И поиск по форуму…. Много раз это обкашливалось
06.04.2018 01:01
#151
Пользователь
Сообщение от Mefistofel
Насчет «выхлопа» смотрите в сторону аром.
И поиск по форуму…. Много раз это обкашливалось
Попробую основу попарить, проверю на аромы
По форуму поискать про откашливание или запах? Запах меньше волнует…
Отправлено с моего MI MAX через Tapatalk
Последний раз редактировалось MeInsane; 06.04.2018 в 01:36.
06.04.2018 01:47
#152
Гуру
Сообщение от MeInsane
После парения, если
наваливать
, то откашливаюсь жижей несколько раз
Ну так а что вы ожидаете/хотите/не устраивает ? Сначала «заливаете ведрами», а потом удивляетесь
Сообщение от MeInsane
Запах меньше волнует…
Если за рулем не ездите, то тогда забейте.
Но еще и начальник может нехорошо подумать
06.04.2018 10:50
#153
Пользователь
Сообщение от Mefistofel
у так а что вы ожидаете/хотите/не устраивает ? Сначала «заливаете ведрами», а потом удивляетесь
Понял, спасибо, буду на сигаретник переходить. Просто думал, мало ли, у меня у одного так )
Сообщение от Mefistofel
Если за рулем не ездите, то тогда забейте.
Но еще и начальник может нехорошо подуматьЗа рулем езжу, на работе не парю
06.04.2018 13:12
#154
Гуру
Сообщение от MeInsane
За рулем езжу,
Неужели не знаете как гайцы к таким запахам относятся
06.04.2018 13:57
#155
Пользователь
Сообщение от Mefistofel
Неужели не знаете как гайцы к таким запахам относятся
Знаю ) и что теперь, не парить за рулём?
А ещё покурив форум, понял, что алкотестер ничего не показывает.
Меня больше беспокоит откашливание жижиОтправлено с моего MI MAX через Tapatalk
06.04.2018 14:09
#156
Гуру
Сообщение от MeInsane
Знаю ) и что теперь, не парить за рулём?
Тщательней относиться к выбору аром (жиж). Многие из них содержат остаточный(небольшие количества) спирт.
Мало. Последствий от гайцов никаких не будет… просто потраченное время и лишние нервы.
Сообщение от MeInsane
Меня больше беспокоит откашливание жижи
Уже знаете что делать . А если курить бросили недавно, то может быть и мокрота
06.04.2018 14:18
#157
Пользователь
Сообщение от Mefistofel
Тщат?
Связанные материалы
