Можно ли заниматься дайвингом при астме
Дискуссии о дайвинге с астмой
Тема астмы и дайвинга уже давно спорный вопрос в сообществе дайверов. Традиционно дайверы с астмой были исключены из дайвинга. Астма — это заболевание, характеризующееся сужением дыхательных путей (бронхов) в ответ на различные раздражители. Это не постоянное недомогание, и у пациента может быть внезапное ухудшение функции легких, называемое «приступом». Приступ астмы может быть вызван пыльцой и другими так называемыми «аллергенами», холодным воздухом, раздражителями в атмосфере, простудой или гриппом.
Сужение бронхов при астме имеет два эффекта: один из них заключается в уменьшении количества воздуха, который может проникать и выходить из легких. Это может снизить работоспособность — особенно для дайвера, у которого уже снижена дыхательная способность из-за внешнего сопротивления его дыхательного аппарата и повышенного внутреннего сопротивления из-за более высокой плотности дыхательного газа на глубине. Во-вторых, сужение дыхательных путей может привести к задержке газа в легких во время подъема. Если захваченный газ расширяется с большей скоростью, чем он может выдыхаться через суженные дыхательные пути, это может привести к разрыву легкого, вызывая артериальную газовую эмболию или пневмоторакс (коллапс легкого).
Еще одна связанная с этим проблема, связанная с астмой и дайвингом, заключается в увеличении склонности дыхательных путей у астматиков при воздействии условий, возникающих при дайвинге: вдыхание холодного, сухого воздуха и/или морской воды (последнее из-за потери мундштука или из-за негерметичного регулятора). Доктор Марк Харрис из Британского медицинского олимпийского центра отметил, что астматики, которые ныряют, подвергаются риску из-за ограничений физических упражнений, а не только захвата периферических газов. Во время тренировок на земле достаточно слегка остановиться, отдохнуть и перевести дух; это может быть невозможно сделать под водой.
Что думают врачи-дайверы о дайвинге с астмой?
Эта тема вызвала много дискуссий во всем мире, и многие врачи придерживаются противоположных точек зрения. Возможно, наиболее либеральные рекомендации взяты из Соединенного Королевства, в котором говорится, что хорошо контролирующие свои приступы астматики могут нырять — в рамках двух рекомендаций:
1. При условии, что им не нужен бронходилататор (препараты, которые часто применяются в виде аэрозолей для расширения дыхательных путей путем расслабления мышц бронхов) в течение 48 часов;
2. Если у них нет астмы, вызванной простудой, физическими упражнениями или эмоцианальными переживаниями.
В Австралии, самой консервативной стране в этом отношении, ожидается, что все дайверы пройдут тест спирометрии (функции легких), чтобы исключить астму, до сертификации.
Как общий обзор, статистика DAN показывает, что несколько дайверов с астмой умерли. Однако из изучения их сообщений о происшествиях неясно, была ли астма причиной смерти или другая причина. Данные Британского Sub Aqua Club (BSAC) показывают, что немногие дайверы умирают от астмы или в результате астмы.
В общей оценке рисков погружения с астмой Южно-тихоокеанское подводное медицинское общество (SPUMS) заявило, что дайвинг может ускорить приступ астмы. Астматикам грозит одышка, паника и утопление на поверхности.
Информация из базы данных DAN о дайверах, страдающих астмой, позволяет предположить, что риск декомпрессионного заболевания может незначительно увеличиться, но пока недостаточно данных для точной оценки риска.
Заболеваемость астмой среди населения в целом составляет примерно 4-5 процентов. Отчеты показывают, что примерно у того же процента людей, ныряющих в воду, есть астма, независимо от того, признаются они или нет в своих медицинских справках. Похоже, что некий процент дайверов с астмой безопасно ныряет. Имейте в виду, что это только дайверы, которые начали заниматься дайвингом вопреки медицинским советам и у которых, вероятно, только легкая астма. Истинный риск для всех астматиков может быть значительно выше, чем в настоящее время оценивается статистикой.
Степени заболевания, и уровни риска.
Согласно дискуссиям UHMS, первые три типа астмы, легкая перемежающаяся и от легкой до умеренной персистирующей астмы, если она хорошо контролируется, могут позволить тщательно отобранным дайверам продолжить погружение.
Легкая перемежающаяся астма. Клинические признаки возникают реже одного раза в неделю и связаны с уменьшением пикового потока менее чем на 20 процентов (максимальная скорость воздушного потока во время выдоха). Этот тип астмы показывает кратковременное усиление выраженности симптомов (называемое обострением), продолжающееся от нескольких часов до нескольких дней. Ночные симптомы возникают менее двух раз в месяц, и между острыми приступами пациент должен быть бессимптомным, с нормальной функцией легких. Лечение: прерывистое использование бронходилататоров короткого действия по мере необходимости.
Легкая персистирующая астма. Пиковое течение должно быть почти нормальным, с отклонением менее 20%, симптомы появляются чаще, чем раз в неделю. Обострение влияет на сон, причем ночные симптомы часто появляются более двух раз в месяц. Лечение: бронходилататоры короткого действия днем и ночью длительного действия.
Умеренная постоянная астма. Симптомы, даже кашель, могут возникать ежедневно и часто мешать занятиям или сну. Лицам с умеренной персистирующей астмой может потребоваться бронходилататор короткого действия. Пиковый поток обычно составляет от 60 до 80 процентов. По иронии судьбы, многие пациенты с этими симптомами не верят, что у них астма. Кашель с физической нагрузкой или ночью является важным симптомом и очень вероятным показателем этого типа астмы.
Лечение: Ежедневные лекарства, обычно вдыхаемые стероиды, необходимы и могут потребовать бронходилататоров короткого действия для острых эпизодов.
Тяжелая постоянная астма.Люди с этим типом астмы имеют постоянные симптомы и пиковые потоки 60% от нормы или меньше. Часто наблюдается усиление выраженности симптомов, что ограничивает физическую активность, и часто возникают ночные симптомы.
Лечение: бронходилататоры длительного действия, оральные стероиды, а также бронходилататоры в острых эпизодах.
Но ОБЯЗАТЕЛЬНО даже при малейшем подозрении о заболевании астмой, обязательно проведите обследование и проконсультируйтесь с врачами перед принятием решения заниматься вам дайвингом, или направить свой потенциал в другое русло!
Источник
Астма и дайвинг
Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 0
Астма и дайвинг
Сообщение: #1
Ola2120 » 27 дек 2012, 17:11
Всем добрый день! У моего молодого человека была астма в детстве, сейчас приступов нет, но есть аллергия на кошек/сезонные цветения растений. При контакте с кошкой более 6 часов — асма дает о себе знать, использует сальбутамол (затрудняется дыхание, сопли и т.д).
Есть желание пройти курс PADI, опасно ли прохождение в данной ситуации? Гуглила данный вопрос — но все очень противоречиво. Понимаю, что ответ может дать только врач, но возможно, вы сталкивались с такими примерами в практике…
Спасибо, буду очень благодарна за ваши ответы.
Если Вам понравилась эта тема — поделитесь ссылкой на нее с друзьями в соцсетях. Кнопки ниже:
Ola2120
новичок
Сообщения: 2Регистрация: 27.12.2012
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 33
Re: Астма и дайвинг
Сообщение: #2
nofelet » 27 дек 2012, 17:30
У меня астму не диагностировали, но такая же аллергия на кошек, как описано. Уже после часа начинаю задыхаться и хрипеть как Дарт Вейдер.
При этом ныряю уже два года и никаких признаков удушья нет вообще.
Подруга с астмой нырять не смогла, но я не уверена, что причина именно в астме, возможно, она просто перенервничала и ей было неприятно дышать из баллона под водой.
Попробуйте первое погружение в бассейне — станет ясно.
nofelet
участник
Сообщения: 53Фото: 0Регистрация: 31.05.2010Город: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 35 Страны: 20Отчеты: 1
Пол: Женский
Re: Астма и дайвинг
Сообщение: #3
Ola2120 » 27 дек 2012, 17:35
Спасибо за ответ. В бассейне все было в полном порядке.)
Ola2120
новичок
Сообщения: 2Регистрация: 27.12.2012
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 33
Re: Астма и дайвинг
Сообщение: #4
Сима » 03 янв 2013, 21:50
Главное, не бояться. Я нормально кашляю в регулятор, меня это даже лечит
Поэтому я не люблю выходные. Только настроишься посидеть возле камина с чашечкой кофе в кресле-качалке… И тут БАЦ. Выясняется, что у тебя нет ни камина, ни кофе, ни кресла-качалки. (с) Рената Литвинова
Сима
почетный путешественник
Сообщения: 2830Фото: 18Регистрация: 16.02.2007Город: Дублин
Благодарил (а): 207 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
Возраст: 54 Страны: 29Отчеты: 1
Пол: Женский
Re: Астма и дайвинг
Сообщение: #5
Нильс » 04 фев 2013, 21:51
У меня в детстве была астма, сейчас аллергия и проч. радости жизни такие, что страюсь в июне за город не выезжать, в крайнем случае с таблетками. Проблем при погружениях не было ни разу. А вот проблемы с дыханием по причине нервозности у людей бывают (напр., подобные проявления замечал у своей сестры при интродайве). Так что, как советовали выше, лучший способ — проверить все в бассейне или во время интродайва, при котором все действия контролирует инструктор. Интродайв все-таки — это уже проверка в реале, но с высоким уровнем контроля со стороны инструктора.
Нильс
участник
Сообщения: 83Регистрация: 01.09.2005Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 39 Страны: 18
Пол: Мужской
Re: Астма и дайвинг
Сообщение: #6
Echolot » 28 фев 2013, 16:27
У меня астма, занятиям дайвингом не мешает. Но согласен с вышесказанным, это индивидуально, и лучше сделать интродайв
Echolot
участник
Сообщения: 91Фото: 0Регистрация: 08.10.2003Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 44
Пол: Мужской
срочно: дайвинг и астма. Pattya i Phi-Phi
Сообщение: #7
SilverPrince » 07 мар 2013, 13:46
сеичас в паттайе. Завтра собирался ехат на пхи-пхи проходит OWD.
У меня легкая форма астмы. ТО ест ее как бы и нету. Но может индуцироватся определенными упражнениями.
В зал хожу нормално, сноуборд, лыжи, плавание тоже ничего — вообще без проблем. а вот бегать не могу быстро.
сноркелинг пробовал — тоже спокоино. но может минут 15 только дали поплавать.
ну вот … уже почти купил билеты и собрался ехать на phi-phi и только что прочитал про астму и даивинг
Чего тепер делать?? начитался кучу статеи… но однозначно не понял..
Думаю может взять курс однодневный?
или надо доктора со спирометрией искать??
И где его можно найти? на пхи-пхи есть?
или нету и пока остаться в паттайе и тут доктора пройти?
я даже в паттайе не могу по гуглу наити
если кто-нибуд может чего посоветоватм — ответьте срочно плз // а то я уже почти билеты взял на завтра
я из инет кафе, если можно, то лучше на емаил:
oceanwindrider@gmail.com
ну или если по-телефону удобнее- сбросте pls телефон на емаил — я позвону
SilverPrince
новичок
Сообщения: 17Фото: 0Регистрация: 08.05.2010Город: Минск
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 45
Пол: Мужской
Re: срочно: дайвинг и астма. Pattya i Phi-Phi
Сообщение: #8
taranya » 07 мар 2013, 13:49
Вы же не пойдете на глубину…максимум это на 6-7 метров. главное-не паниковать если что то произойдет.
и обязательно сообщите инструктору перед погружением о вашей проблеме
taranya
участник
Сообщения: 117Фото: 0Регистрация: 06.12.2010Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Возраст: 39 Страны: 25
Пол: Мужской
Re: срочно: дайвинг и астма. Pattya i Phi-Phi
Сообщение: #9
ГерманМ » 07 мар 2013, 14:11
Наличие бронхиальной атмы является абсолютным противопоказанием к дайвингу (невзирая на ее степень).
ГерманМ
активный участник
Сообщения: 873Фото: 1Регистрация: 29.09.2011Город: Владивосток
Благодарил (а): 50 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Возраст: 51 Страны: 25
Пол: Мужской
Re: срочно: дайвинг и астма. Pattya i Phi-Phi
Сообщение: #10
SilverPrince » 07 мар 2013, 16:19
ГерманМ писал(а) 07 мар 2013, 14:11:Наличие бронхиальной атмы является абсолютным противопоказанием к дайвингу (невзирая на ее степень).
это в-общем то спорное мнение и ассоциации врачеи в разных странах считают по-раззному.
завтра поиду в госпиталь в паттаие делат спирограмму — нашел где можно.
еще бы знат какие показатели достаточно хорошие для даивинга…
SilverPrince
новичок
Сообщения: 17Фото: 0Регистрация: 08.05.2010Город: Минск
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 45
Пол: Мужской
Re: Астма и дайвинг
Сообщение: #11
ГерманМ » 07 мар 2013, 16:53
Спасение утопающих дело рук самих утопающих (с). В прямом (в данном случае) и в переносном смысле. Важны показатели не в стадии ремиссии, а в стадии обострения, которое не исключено в процессе погружения. Удачи!
ГерманМ
активный участник
Сообщения: 873Фото: 1Регистрация: 29.09.2011Город: Владивосток
Благодарил (а): 50 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Возраст: 51 Страны: 25
Пол: Мужской
Re: Астма и дайвинг
Сообщение: #12
LexeyO » 09 мар 2013, 14:10
Статьи от DAN на эту тему:
_https://www.diversalertnetwork.org/medical/articles/Asthma_Diving
_https://www.diversalertnetwork.org/medical/faq/Asthma_and_Scuba_Diving
_https://www.daneurope.org/web/guest/readarticle?p_p_id=web_content_reading&p_p_lifecycle=0&p_p_mode=view&p_r_p_-1523133153_groupId=10103&p_r_p_-1523133153_articleId=15958&p_r_p_-1523133153_articleVersion=1.0&p_r_p_-1523133153_articleType=General+Web+Content&p_r_p_-1523133153_commaCategories=&p_r_p_-1523133153_commaTags=answers&p_r_p_-1523133153_templateId=GENERIC_TEMPLATE_NO_IMG
Краткая выжимка: если астма не возникает спонтанно или при стрессе, то, вероятно, можно нырять (но к врачу нужно сходить). Если приступы не прогнозируемые, то есть реальный шанс убиться. И никакой инструктор тут не поможет (а вменяемый и просто не возьмет астматика под воду без разрешения врача).
B ни в коем случае не слушать советов типа «попробовать нырнуть интродайв на 6 метров» от людей, нифига не смыслящих в физике и физиологии дайвинга. Баротравму легких легче всего получить именно на небольшой глубине (3-4 метра).
LexeyO
новичок
Сообщения: 25Регистрация: 04.11.2012Город: Одинцово
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 103
Пол: Мужской
Re: Астма и дайвинг
Сообщение: #13
Colt » 09 мар 2013, 15:44
LexeyO писал(а) 09 мар 2013, 14:10:Баротравму легких легче всего получить именно на небольшой глубине (3-4 метра).
Это каким же образом?
B ни в коем случае не слушать .. людей, нифига не смыслящих в физике ..
По диплому инженер-физик. Кафедра теор. физики.
Живу, как нравится..
Colt
абсолютный путешественник
Сообщения: 7817Фото: 1454Регистрация: 23.10.2009Город: Е-бург
Благодарил (а): 434 раз.
Поблагодарили: 936 раз.
Возраст: 58 Страны: 41Отчеты: 19
Пол: Мужской
Re: Астма и дайвинг
Сообщение: #14
ГерманМ » 09 мар 2013, 16:08
LexeyO писал(а) 09 мар 2013, 14:10:…если астма не возникает спонтанно или при стрессе, то, вероятно, можно нырять…
Ключевое слово: ВЕРОЯТНО. Не стоит проверять методом «научного тыка»…
LexeyO писал(а) 09 мар 2013, 14:10:…B ни в коем случае не слушать советов типа «попробовать нырнуть интродайв на 6 метров»…
Категорически согласен.
LexeyO писал(а) 09 мар 2013, 14:10:…Баротравму легких легче всего получить именно на небольшой глубине (3-4 метра)…
Это как раз слова «людей, нифига не смыслящих в физике и физиологии дайвинга»… Люди гибнут при дайвинге на такой глубине. НО! Не от баротравмы…
Что касается именно баротравмы, то она может возникнуть при всплытии с аквалангом с глубины более 10-12 метров.
ГерманМ
активный участник
Сообщения: 873Фото: 1Регистрация: 29.09.2011Город: Владивосток
Благодарил (а): 50 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Возраст: 51 Страны: 25
Пол: Мужской
Re: Астма и дайвинг
Сообщение: #15
LexeyO » 09 мар 2013, 16:35
Обычным — «порвать» легкие. Астма может привести к невозможности нормально выдыхать избыток расширяющегося воздуха при всплытии — это физиология.
Дальше школьная физика:
Если глубина меняется с D на D — delta, то объем газа в легких увеличивается примерно в (D + 10) / (D — delta + 10) раз (изотермический процесс, морская вода). Чем меньше D (при одинаковой дельте), тем больше увеличение. При всплытии на поверхность с 3-х метров объем возрастает в 1.3 раза. Чего более чем достаточно для разрыва легочной ткани (многие источники говорят, что даже с 2-1.5 метров вполне реально получить баротравму).
P.S. Если что, я тоже почти физик по образованию (Физтех, факультет управления и прикладной математики).
Последний раз редактировалось LexeyO 09 мар 2013, 16:51, всего редактировалось 1 раз.
LexeyO
новичок
Сообщения: 25Регистрация: 04.11.2012Город: Одинцово
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 103
Пол: Мужской
Re: Астма и дайвинг
Сообщение: #16
LexeyO » 09 мар 2013, 16:42
ГерманМ писал(а) 09 мар 2013, 16:08:
LexeyO писал(а) 09 мар 2013, 14:10:…Баротравму легких легче всего получить именно на небольшой глубине (3-4 метра)…
Это как раз слова «людей, нифига не смыслящих в физике и физиологии дайвинга»… Люди гибнут при дайвинге на такой глубине. НО! Не от баротравмы…
Что касается именно баротравмы, то она может возникнуть при всплытии с аквалангом с глубины более 10-12 метров.
Обоснование выше. Предлагаю либо опровергнуть, либо извиниться. А это пример того, как оно бывает:
https://gazeta.ua/ru/post/251005
LexeyO
новичок
Сообщения: 25Регистрация: 04.11.2012Город: Одинцово
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 103
Пол: Мужской
Re: Астма и дайвинг
Сообщение: #17
ГерманМ » 09 мар 2013, 16:57
Суха теория, мой друг. А древо жизни буйно процветает (с).
PS. Врач-спецфизиолог в течение 5 лет (ВМФ).
PSS. Насчет ссылки- девочку жалко, но суть статьи- ни о чем. «Розовая пена» может быть признаком нескольких патологических состояний. О баротравме говорит только ее отец (и никто более). А уж о «сухом» типе утопления журналюга явно даже не может предполагать- и немудрено.
ГерманМ
активный участник
Сообщения: 873Фото: 1Регистрация: 29.09.2011Город: Владивосток
Благодарил (а): 50 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Возраст: 51 Страны: 25
Пол: Мужской
Re: Астма и дайвинг
Сообщение: #18
LexeyO » 09 мар 2013, 17:24
ГерманМ писал(а) 09 мар 2013, 16:57:Суха теория, мой друг. А древо жизни буйно процветает (с).
Иногда даже палка стреляет. А тут ей просто по законам физики положено выстрелить. Другое дело, что накосячить нужно очень сильно, чтобы до этого дошло.
PSS. Насчет ссылки- девочку жалко, но суть статьи- ни о чем. «Розовая пена» может быть признаком нескольких патологических состояний. О баротравме говорит только ее отец (и никто более). А уж о «сухом» типе утопления журналюга явно даже не может предполагать- и немудрено.
Часто самое простое объясение — правильное. Откуда там возьмется сухое утопление, если по описаниям участников событий она просто всплыла на поверхность. Впрочем, да, журналисты могли все переврать, но вот DAN такое вряд ли стал бы делать:
https://dansa.org/index.php?option=com_d … &Itemid=17
И цитата оттуда для тех, кому лень все читать:
An ascent from 1 m to the surface (a
70 mmHg change in pressure) can cause
enough barotrauma and tearing of lung tissue
to result in arterial gas embolism (Walker, 2002)
LexeyO
новичок
Сообщения: 25Регистрация: 04.11.2012Город: Одинцово
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 103
Пол: Мужской
Re: Астма и дайвинг
Сообщение: #19
ildarin » 10 авг 2014, 01:18
Всем привет тему создавать новую не стал из за этого. Вопрос вот в сем, у меня диагноз открытое овальное окно в сердце. Врачи говорят с таким диагно нырять нельзя — смерть, хотел спросить что это бред или правда? есть кто с таким же диагнозом занимается дайвингом???
ildarin
новичок
Сообщения: 1Регистрация: 19.12.2012Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 31
Пол: Мужской
Re: Астма и дайвинг
Сообщение: #20
LexeyO » 10 авг 2014, 13:19
ildarin писал(а) 10 авг 2014, 01:18:Всем привет тему создавать новую не стал из за этого. Вопрос вот в сем, у меня диагноз открытое овальное окно в сердце. Врачи говорят с таким диагно нырять нельзя — смерть, хотел спросить что это бред или правда? есть кто с таким же диагнозом занимается дайвингом???
Есть интересный QA от DAN на тему PFO:
https://www.alertdiver.com/294
.
Основные тезисы оттуда: Статистически PFO есть у 25-30% людей. ДКБ случается не чаще 5 раз на 10000 дайвов, то есть никакой статистической связи между PFO и ДБК для рекреационных дайверов не наблюдается.
В общем, попробовать понырять можно, но стоит делать это консервативно, и более тщательно следить за признаками ДКБ.
К техно это не относится. Касательно техно есть известный пример Максима Кузнецова:
https://diveinstructor.com.ua/index2.php … &Itemid=30
Плюс, знаю еще одного человека, который перестал нырять техно (а может и совсем) после появления «странных» ДКБ и обнаружения PFO.
LexeyO
новичок
Сообщения: 25Регистрация: 04.11.2012Город: Одинцово
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 103
Пол: Мужской
Список форумов ‹ Виды туризма: Круизы, Горные лыжи, Дайвинг, Рыбалка и Охота, Тематические поездки ‹ Дайвинг, снорклинг путешествия
Источник