После операции снова гайморит

АвторСообщение

Юлия Абрамова

 Заголовок сообщения: После операции опять гайморит?

СообщениеДобавлено: 01 мар 2014, 22:01 

Не в сети
Новый участник

Зарегистрирован: 19 мар 2013, 11:58
Сообщения: 25

В ноябре 2012 делали микромаксиллотомию, удаляли инородное тело, холестеатому, полипы. После операции делали пункции, гноя не было, спустя 2 месяца после операции пункцию делали с большим трудом, через 2 иглы жидкость удавалось по капле вводить в пазуху, очень больно. Выходила кровь, гноя не было. Соустье заросло, его расширили и пытались осмотреть эндоскопом. По КТ 16.03.13 тотальное снижение пневматизации правой вчп, патологическое разной плотности от +8 до +56 HU экссудативное содержимое правой ВЧП, отек и утолщение слизистой гайморо-носового соустья. 28.01.14.Была сделана реоперация гайморотомия В пазухе густой гной, киста из пазухи проросла в нос, снова удалили инородное тело(в прошлый раз может не нашли), сделали резекцию корней 2 зубов. После операции кололи антибиотики, но пазухи не промывали как после микромаксиллотомии. После операции постоянно держится температура 37,1 уже месяц. Из носоглотки утром желтое отделяемое, из носа прозрачное отделяемое только на улице. Очень переживаю, что пазухи опять заполнились гноем(фобия уже).Подскажите, когда после гайморотомии есть смысл делать ренгеновский снимок или КТ? Сделала рентгеновский снимок, он показал тотальное гомогенное затемнение правой верхнечелюстной пазухи. Это может быть отек или уже снова гной?

Вернуться к началу

 Профиль  

Ответить с цитатой  



Rusalka

Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 06 ноя 2012, 13:37
Сообщения: 256

скорее всего, это отек. Там после операции отек может держаться несколько месяцев. лучше сделать кт месяца через 4.
Я не врач, но говорю по своему опыту.

Вернуться к началу

saet

Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 28 июн 2004, 13:27
Сообщения: 2690

Откуда: Москва

После операций на пазухе на рентгенограмме скорее всего всегда будет затемнение (ткани там плотнее). Поэтому для диагностики лучше делать КТ ОНП. А самое простое пункцию (или если есть расширенное соустье то промыть через соустье — это 10 минут занимает). Ну и эндоскопия среднего носового хода будет не лишней.

_________________
Тот кто хочет — ищет возможности, тот кто не хочет — ищет причины.

Вернуться к началу

Юлия Абрамова

Зарегистрирован: 19 мар 2013, 11:58
Сообщения: 25

Соустья разнообразные очень быстро у меня зарастают. Думаю, если отек, то как делать пункцию, не сам прокол страшен, как попытки в отекшую пазуху ввести лекарство, которое туда упорно не идет.((

Вернуться к началу

Юлия Абрамова

Зарегистрирован: 19 мар 2013, 11:58
Сообщения: 25

Описание КТ: Околоносовые пазухи сформированы правильно. Правая верхнечелюстная пазуха уменьшена в объеме, передняя стенка ее с деформацией и утолщением, пазуха тотально заполнена образованием с капсулой до 2,5 мм толщиной и содержимым плотностью до +36+60 HU. Отверстие остеомеатального комплекса справа обтурировано, слева проходимо. Пневматизация лобной, основной пазух, клеток решетчатого лабиринта не нарушена, слизистая оболочка их не утолщена. Перегородка расположена срединно. Носовые раковины развиты нормально, слизистая оболочка их не утолщена.
Из жалоб- температура так и держится со дня операции(28.01.14) 37 -37,2 круглые сутки, слабость, иногда головная боль.
Кто может подсказать что за образование с капсулой и что дальше нужно делать? Реоперация?
.

Вернуться к началу

saet

Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 28 июн 2004, 13:27
Сообщения: 2690

Откуда: Москва

Выкладывайте КТ — что-то говорить о пазухах по описанию рентгенолога это как обсуждать пение Карузо, которое напел сосед

_________________
Тот кто хочет — ищет возможности, тот кто не хочет — ищет причины.

Вернуться к началу

totktonada

Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 19:52
Сообщения: 1323

Откуда: Москва

Пазуха полностью заполнена, реоперацию, да…
Причем с полным удалением содержимого, с наложением искусственного соустья… Радикльную по Колдуэллу—Люку вообщем.
С глазом проблем нету? Или вас просто криво на КТ лежали?

Вернуться к началу

Юлия Абрамова

Зарегистрирован: 19 мар 2013, 11:58
Сообщения: 25

Ааааа, убейте меня…Ну почему? Прошло всего 2 месяца… Как так? Куда податься в Питере, чтобы в конечном итоге избавиться от данной проблемы? За деньги ведь все делали и 1 раз и второй. Просто отчаяние уже. А это может быть какая-то опухоль? Или почему опять могла заполниться так быстро? В глазу с правой стороны был одно время дискомфорт сильный.

Вернуться к началу

totktonada

Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 19:52
Сообщения: 1323

Откуда: Москва

Потому что сразу надо было делать, а не просто вскрывать.
Либо, если вам полностью и сделали, а вы просто не точно написали, можно попробовать через искусственное соустье попромывать.

Вернуться к началу

Юлия Абрамова

Зарегистрирован: 19 мар 2013, 11:58
Сообщения: 25

Если бы я знала что и как мне оперировали, знаю, то в выписке звучало радикальная максиллотомия. Соустье было с нижним носовым ходом. А можно ли промыть, если содержимое такой большой плотности? После первой операции пытались прокалывать, но когда пазуха заполнилась, естественно что было и через 2 иглы не промыть.

Вернуться к началу

totktonada

Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 19:52
Сообщения: 1323

Откуда: Москва

Так, вы определитесь, потому что каждый раз пишете разные вещи, то микрогайморотомия, то радикальная гайморотомия с наложением соустья… Если все же делали последнее, то перед решением о реоперации стоит промыть через искусственное соустье и посмотреть эн доскопом через него же.

Вернуться к началу

Елена Маньковская

Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 21 окт 2005, 18:09
Сообщения: 548

Откуда: г. Москва

А что говорит оперировавший врач? Что он Вам удалил из пазухи? Гистология? Остались ли стекла, можно ли их пересмотреть?

Скорее всего реоперация — хотя бы на гисто материал забрать.

Вернуться к началу

Юлия Абрамова

Зарегистрирован: 19 мар 2013, 11:58
Сообщения: 25

Делали в 2012 микромаксилотомию, а в 2014 радикальную максиллотомию. В последний раз был густой гной и большая киста. Оперировавший врач говорит — только реоперация. Ну и гистология снова, в прошлый раз(31.01.14) гистология показала хроническое воспаление.

Вернуться к началу

Елена Маньковская

Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 21 окт 2005, 18:09
Сообщения: 548

Откуда: г. Москва

Возможно, Silent sinus syndrome, возможно инвертированная папиллома, возможно грибковый синусит, возможно опухоль. Качество снимков ужасное, качество гистологии — под вопросом.
Вам следует обратиться к корифеям типа Лопатина (Авербух этой проблемой занимается), так как Ваша ситуация — это не банальный хронический гнойный гайморит.

Вернуться к началу

saet

Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 28 июн 2004, 13:27
Сообщения: 2690

Откуда: Москва

Константин Матвеев В Питерском НИИ ЛОР наверное сможет помочь. Нужно не только реоперировать (уже была сделана по Калдвеллу-Люку, вон дефект передней стенки какой), но и делать скорее всего пластику передней стенки титановой сеткой.
В пазухе хроническое воспаление, кроме этого остеит (утолщаются костные стенки за счет хронического воспаления).
Нужно как расширить естественное соустье, так и расширить наложенное ранее искусственное соустье с нижним носовым ходом. Нужна хорошая аэрация и отток. Но если не сделать пластику передней стенки, то дыхание будет «втягивать» мягкие ткани передней стенки в пазуху и будет рубцевание.

_________________
Тот кто хочет — ищет возможности, тот кто не хочет — ищет причины.

Вернуться к началу

Юлия Абрамова

Зарегистрирован: 19 мар 2013, 11:58
Сообщения: 25

Меня уже в НИИ ЛОР оперировал врач(Фамилию не называю), а передавать пациентов вроде не принято у них. Я пыталась к другому врачу пойти, но меня все время ловил мой врач и говорил, что так не делается.

Вернуться к началу

Юлия Абрамова

Зарегистрирован: 19 мар 2013, 11:58
Сообщения: 25

Другой же врач видя мои снимки кт после 1 операции, в том же НИИ (тоже не буду называть ФИО) сказал, что в пазухе просто рубцы, а голова у меня от другого болит. Вот как оперироваться в НИИ ЛОР, если меня на каждом шагу ловит тот кто мне делал микромаксило(первую операцию).

Вернуться к началу

Юлия Абрамова

Зарегистрирован: 19 мар 2013, 11:58
Сообщения: 25

saet писал(а):

Константин Матвеев В Питерском НИИ ЛОР наверное сможет помочь. Нужно не только реоперировать (уже была сделана по Калдвеллу-Люку, вон дефект передней стенки какой), но и делать скорее всего пластику передней стенки титановой сеткой.
В пазухе хроническое воспаление, кроме этого остеит (утолщаются костные стенки за счет хронического воспаления).
Нужно как расширить естественное соустье, так и расширить наложенное ранее искусственное соустье с нижним носовым ходом. Нужна хорошая аэрация и отток. Но если не сделать пластику передней стенки, то дыхание будет «втягивать» мягкие ткани передней стенки в пазуху и будет рубцевание.

Я бы к вам пошла на операцию, но вы вроде в Москве? Вы у меня доверие вызываете. А мне бы в Питере лучше…

Вернуться к началу

saet

Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 28 июн 2004, 13:27
Сообщения: 2690

Откуда: Москва

За последние 2 года дважды делал аналогичные случаи, все не просто, но помочь можно.

_________________
Тот кто хочет — ищет возможности, тот кто не хочет — ищет причины.

Вернуться к началу

Юлия Абрамова

Зарегистрирован: 19 мар 2013, 11:58
Сообщения: 25

А есть интересно еще в Питере врач, который может взяться за мой сложный случай, крое врачей из НИИ ЛОР? Хочу на следующей неделе сдаться на операцию, пока буду в отпуске.

Вернуться к началу

Юлия Абрамова

Зарегистрирован: 19 мар 2013, 11:58
Сообщения: 25

Сделали 24.04.14 гайморотомию. В пазухе гноя нет. Но оперирующий врач отметил быстрый рост костной ткани по сравнению с предыдущим разом(отправил на гистологию) и опухоль(или под вопросом жировую ткань, комки Биша?)-отправил на гистологию. Видимо нужно готовиться к самому худшему? Покупать белые тапочки наверное нужно…

Вернуться к началу

Юлия Абрамова

Зарегистрирован: 19 мар 2013, 11:58
Сообщения: 25

Пришла моя гистология. В кости диффузное разрастание кости-ответ на вопрос не дает, но и атипичных клеток нет никаких, слизь — хроническое воспаление, и эта опухоль оказалась жировой тканью неизвестно как в пазуху попавшей. В общем, не самый плохой вариант. Я готовилась к худшему. Но сказали — наблюдать постоянно, делать кт раз в 2-3 месяца.

Вернуться к началу

saet

Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 28 июн 2004, 13:27
Сообщения: 2690

Откуда: Москва

Как сделаете — выложите КТ.

_________________
Тот кто хочет — ищет возможности, тот кто не хочет — ищет причины.

Вернуться к началу

Источник

 
#1  

02.09.2011, 18:14

Участник форума

 

Регистрация: 04.07.2010

Адрес: Петербург

Сообщений: 130

Сказал(а) спасибо: 83

Повторный гайморит после гайморотомии

Добрый день.
Год назад (сентябрь 2010) была проведена радикальная гайморотомия и удаление 6-го зуба — гайморит был расценен как одонтогенный. Однако, в момент операции слизистую не удалили — хирург сказал, что она в порядке — незадолго перед операцией ее удалось отмыть через катетер.
Сейчас (сентябрь 2011) после небольшого ОРВИ (начальный диагноз — обострение хр. фарингита) врач констатировал обострение хр. гайморита.
Горло начало болеть 1.5 недели назад, болело неделю, сейчас не болит. Насмоорк чуть больше недели, но уже на 3-й день врач решила промыть пазуху через искусственное соустье, и получила немного гноя (чайная ложка соплей белесого цвета). Дискомфорт в пазухе также присутствует. половина носа практически не дышит.
Сегодня утром (спустя неделю после начала собственно насморка) заложенность правой половины носа усилилась, появились сопли оранжевого цвета, хотя врач сегодня промыла пазуху и говорит, что почти чисто — гноя меньше.
Но субъективно мое состояние хуже — из-за усилившейся заложенности правой половины и оранжевых соплей.
Прописан аугментин (сегодня добавили метрогил в таблетках), аквамарис, ринофлуимуцил, полидекса, сосудосуживающее, синупрет.
Если честно — я в тоске.
Только что прочитал в инете, что
— после гайморотомии 50% возврата гайморита
— часты повторные гайморотомии
— оказывается надо было следить и обходиться с искусственным соустьем особым образом (а ведь мне никто из врачей про это не говорил)

Конкретные вопросы:
1. Насколько адекватны назначенные лекарства? (год назад, когда лечил гайморит перед операцией, аугментин и метрогил не помогли)
2. Означают ли что-то сопли оранжевого цвета (полупрозрачные?)
Врач на мое заявление об них внимание не обратил.
3. Не могли бы дать ссылку на нормальную литературу по вопросу ухода за пазухой после радикальной гайморотомии — как надо следить за соустьем?

 
#2  

08.09.2011, 14:42

Участник форума

 

Регистрация: 04.07.2010

Адрес: Петербург

Сообщений: 130

Сказал(а) спасибо: 83

использование искусственного соустья после гайморотомии

Здравствуйте.
У меня обострение гайморита — год назад была гайморотомия. Год не было жалоб, КТ показывала воздух в пазухах.
Сейчас после ОРВИ — обострение правостороннего гайморита 2 недели.
Врач пытался делать эндоскопию — не получилось.
Врач сказала, что в естественное соустье не попасть — искривлена перегородка носа.
Искусственное оказалось слишком узким — сначала его врач его вообще не могла найти, потом иглой нащупала дырку, прошла и промыла — из пазухи (я так понял что из естественное соустье — больше неоткуда) вышла чайная ложка гноя.
Эндоскопом так и не вошли в пазуху — гибким не попали в искусственное соустье, а жесткий слишком прямой — тоже не попасть, соустье маленькое и где-то под крылом носа.
Прдолжают лечить консервативно, но у меня вопрос про перспективы с этим соустьем.
Можно и нужно ли его специально расширить? Я так понял, кость там проломана, просто оно заросло за год.
Для чего расширить: все-таки использовать его для эндоскопии и возможно, если понадобится, для эндоскопической операции (в естественное я так понял не попасть из-за перегородки).
Или при эндоскопической операции врач сможет расширить искусственное соустье?

 
#3  

08.09.2011, 15:16

Заслуженный участник

 

Регистрация: 28.01.2009

Адрес: Новочеркасск

Сообщений: 910

Сказал(а) спасибо: 8

Поблагодарили 350 раз(а) за 291 сообщений

А что конкретно вас беспокоит? Каковы показания были для того, чтобы промывать пазуху? Консервативное лечение было безуспешным? Какие препараты применяли?

 
#4  

08.09.2011, 17:18

Участник форума

 

Регистрация: 04.07.2010

Адрес: Петербург

Сообщений: 130

Сказал(а) спасибо: 83

Год назад (сентябрь 2010) была проведена радикальная гайморотомия и удаление 6-го зуба — гайморит был расценен как одонтогенный. Однако, в момент операции слизистую не удалили — хирург сказал, что она в порядке — незадолго перед операцией ее удалось отмыть через катетер.
Сейчас (сентябрь 2011) после небольшого ОРВИ (начальный диагноз — обострение хр. фарингита) врач констатировал обострение хр. гайморита.
Промывать врач начала полторы недели назад видимо потому, что диагноз уже был — хронический гайморит в стадии ремиссии. Получили десертную ложку гноя (беловатые сгустки) и она констатировала обострение. Сегодня уже шестое промывание, после неудачной эндоскопии — как я уже писал — чайеная где-то ложка таких же сгустков.
Сейчас беспокоит заложенность носа справа — но в принципе насморку примерно 2 недели.
Горло начало болеть 1.5 недели назад, болело неделю, сейчас не болит.
Дискомфорт в районе пазухи был неделю назад, сейчас нет, голова не болит. Гной через нос не течет.
Может меня залечили?

Отпринимал 10 дней аугментин (4 дня назад добавили метрогил в таблетках), аквамарис, ринофлуимуцил, полидекса, сосудосуживающее, синупрет.

Сегодня прописали Таваник, флуимуцил, Цетрин.
Явка к врачу -в понедельник.

Может оно само пройдет?

 
#5  

09.09.2011, 10:48

Участник форума

 

Регистрация: 04.07.2010

Адрес: Петербург

Сообщений: 130

Сказал(а) спасибо: 83

Вот фрагмент томографии — делал прямо перед заболеванием недели 3 назад — готовился к протезированию.
Там я стрелками наметил — это ведь естественное и искусственное соустья?
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

 
#6  

10.09.2011, 17:36

Заслуженный участник

 

Регистрация: 28.01.2009

Адрес: Новочеркасск

Сообщений: 910

Сказал(а) спасибо: 8

Поблагодарили 350 раз(а) за 291 сообщений

Если на фоне консервативной терапии наступило улучшение, то никаких показаний к оперативному лечению не было.
Промывание при синусите не требуется. Ринофлуимуцил, полидекса, синупрет не нужны. Метрогил, цетрин, флуимуцил — тоже. Необходимости в таванике я не вижу на фоне явного улучшения.

 
#7  

11.09.2011, 20:03

Участник форума

 

Регистрация: 04.07.2010

Адрес: Петербург

Сообщений: 130

Сказал(а) спасибо: 83

Спасибо за ответ.
Сейчас прочитал, то что Вы написали — наверное Вы правы, но я послушный пациент и принимаю все это включая таваник уже четвертый день — завтра опять к ЛОРу.
Но в улучшении на фоне консервативной терапии я сейчас засомневался.
Вчера было вроде все ничего, но сегодня неясные боли в районе корней зубов справа (может это не воспаление, а поврежденный во время прошлой операции нерв или подозрительный 5-й зуб?), и 2 раза высмаркивались сгустки, которые даже моя совсем немнительная жена определила как гной (хотя не пахнут).
Самое главное — предыдущие дни я у себя такого не замечал! Напрашивается вывод, что от лечения стало хуже.
С другой стороны, может моя ЛОР права, и сейчас под действием лекарств (флуимуцил — разжижает?) начало что-то выходить?
В остальном самочувствие хоршее, даже правый носовой проход дышит почти нормально.
В этой ситуации меня больше всего смущает это дежавю — все повторяется как прошлым летом — меня начинала лечить та же ЛОР в течение полутора месяцев до того как в больницу положили первый раз: аугментин, таваник, затем еще 2 антибиотика внутривенно, за все это время 12 пункций — каждый раз вымывали гной, начиная с 9-й пошла желто-янтарная жидкость — ЛОР сказала, что проколола кисту, и это хорошо. КТ тогда тоже показал уровень гноя. Это позже, после того как промывали через катетер и кололи антибиотик в больнице (пока лежал первый раз), видимо все успокоилось, и когда второй раз положили в больницу в сентябре на операцию, там гноя уже не было, но я уже был так запуган, что даже КТ перед операцией не сделал — если бы по КТ увидели, что гноя нет, просто зуб удалили бы и гайморотомию бы не делали.
Сейчас меня волнует — как себя вести дальше?
Посоветуйте пожалуйста!
Если завтра меня промоют, и опять будет что-то похожее на гной, мне пропишут опять антибиотики внутривенно, как прошлым летом, и так далее и тому подобное.
Существуют ли какие-то альтернативные «линии» лечения в моем случае?
Могу я отказаться от антибиотиков, попросить 2 недели передышки, а потом сделать КТ и посмотреть что будет? Или врачи на это не пойдут?

Источник