Русмедсервер гайморит у ребенка
Уважаемые доктора. Очень нуждаемся в ваших советах для выбора дальнейшей тактики лечения ребенка.
Сын 2г 2мес. В анамнезе: 2-3 ОРВИ легкого течения, атопический дерматит (придерживаемся достаточно строгой диеты, проявления умеренные).
В начале августа 2011г после очередного ОРВИ появилось похрапывание по ночам и похрюкивание носом. Выделений из носа не было. Общее состояние было не нарушено. Капали в нос солевые растворы, проветривали, увлажняли воздух, гуляли. К концу сентября храп стал достаточно сильным. Остановок дыхания не наблюдалось, дышал с закрытым ртом (т.е. носом), даже ночью. Обратились к аллергологу и лору. Был выявлен аллергический отек носоглотки. Лечение: виброцил, солевые растворы, кромогексал, эриус . Храп прекратился. Легкое похрюкивание сохранилось.
С начала января 2012 все члены семьи по очереди сухо кашляли по 2-3 недели. В том числе и малыш. У меня и мужа кашель прекратился. А у сына снова появилось похрапывание, выделений из носа не было, появился кашель влажный. У меня было впечатление, что он откашливает слизь из носоглотки. Дважды прослушивали ребенка – педиатр и аллерголог. Хрипов нет. Обратились к лору, сделали рентген, т.к. давно не оставляет мысль об аденоидах. За время, пока делали ОАК, назальный мазок, рентген, состояние сына улучшилось — уже 3-4 дня практически не кашляет, совсем чуть-чуть похрюкивает, можно сказать, посапывает. Лечились пока только солевыми растворами в нос, обильным питьем и увлажнителем воздуха.
И вот сюрприз, по результатам рентгена ребенку ставят диагноз: двухсторонний гайморит («очень сильный, на 2/3 пазухи») аденоиды I степени. ЛОР выписывает антибиотик цефотаксим уколы 2 раза в день. На мои слезные мольбы выписать современный пероральный антибиотик выписали суспензию супракс, гомеопатический препарат коризалия и физиопроцедуры.
Учитывая нормальное общее состояние ребенка и то, что я прочитала и слышала о гипердиагностике гайморита, я хочу отказаться от антибиотикотерапии, и занять выжидательно-профилактическую позицию по отношению к аденоидам, но меня смущает, что в назальном мазке и в общем анализе крови недельной давности было повышено количество лейкоцитов.
Назальный мазок от 29.01.2012:
Эпителий – незн. Количество
Лейкоциты – 31-36 в п/з
Эритроциты – не обнаруж
Кокки – незначит. кол-во
Эозинофилы — 4%
Результатов анализа крови от 02.01.2012 у меня на руках нет, мне известно, что обнаружены лейкоциты в кол-ве 20х10*9, СОЭ 7
Кроме того, 9 февраля были сданы мазки из носоглотки на бакпосев, их результат будет 19-20 февраля.
Правильно ли будет пересдать ОАК, назальный мазок на микроскопию, дождаться результатов бакпосева и только после этого принимать решение о дальнейшем лечении? Можем ли мы что-то упустить за эти 9 дней? Повторюсь, температуры нет, насморка нет, кашель редкий. Общее состояние нормальное. Есть похрюкивание небольшое.
Есть ли смысл до получения результатов всех анализов капать в нос виброцил и масляный раствор хлорофиллипта, как первоначально было назначено лором. Рекомендованы физиопроцедуры. Пройти их?
Заранее спасибо за ответы.
doctor101
10.02.2012, 22:21
Судя по состоянию ребенка,никакого двустороннего гайморита нет.
Вероятность известной гипердиагностики налицо. Ценность заключения без клиники,равна 0
Спасибо большое за быстрый ответ, завтра идем повторно сдавать ОАК и назальный мазок, будем дожидаться результата бакпосева. Как же страшно просто ждать, когда доктор, который не первый год работает, говорит, что «сильное воспаление, аж на 2/3пазух, нужно срочно делать уколы»!!!
И остаются вопросы (ведь все-таки похрюкивает малыш):
Есть ли смысл до получения результатов всех анализов капать в нос виброцил и масляный раствор хлорофиллипта, как первоначально было назначено лором. Рекомендованы физиопроцедуры. Пройти их?
Или только солевые растворы и ждать?
doctor101
11.02.2012, 09:52
Как же страшно просто ждать, когда доктор, который не первый год работает, говорит, что «сильное воспаление, аж на 2/3пазух, нужно срочно делать уколы»!!!
Если заменить в Вашей фразе слово ждать на слово жить,то действительно страшно.
А происходит это потому,что невЕдающий,не видит,или видит,но неправильно интерпретирует.
И остаются вопросы (ведь все-таки похрюкивает малыш):
Кто Вам сказал,что «похрюкивание»,является симптомом гайморита.
Да, вы правы…
Я, кстати, не считаю «похрюкивание» симптомом гайморита, мне кажется, оно при аденоидах бывает.
По поводу физиолечения прочитала в другой теме. Отношение врачей русмедсервера к этим методам лечения поняла.
А прокапать несколько дней виброцил рекомендовал и аллерголог, и лор. Я категорически против того, чтобы использовать сосудосуживающие, когда есть носовое дыхание (даже с какими-то помехами, но, повторюсь, ртом ребенок никогда не дышит). Насколько я поняла логику наших докторов, они считают, если покапать несколько дней виброцил, отек слизистой (ну он есть все-таки, малыш говорит немного в нос, хотя и дышит), спадет, она сама начнет восстанавливать свои функции.
Два вопроса:
Если возможно, прокомментируйте логику рассуждений по поводу виброцила, чтобы я сделала вывод – капать или все-таки нет
Уважаемый доктор, я правильно поняла, что постановка диагноза «гайморит» в таком возрасте вообще некорректна?
Чувствую, придется продолжить мытье пола, увлажнение носа, проветривать и ждать результатов анализов…
SundayMorning
11.02.2012, 14:23
дышит нос — не нужны сосудосуживающие.
да,вы правильно понимаете.
Уважаемые доктора, большое спасибо за внимание к нашей проблеме. Будем терпеливо ждать результатов анализов.
Уважаемы доктора! Необходима ваша информационная поддержка.
Сегодня в поликлинике упомянула о том, что с диагнозом «гайморит», поставленным лором, не согласна. В ответ поджатые губы, холодный тон и свысока-снисходительное: «Вы медик? Нет? А, ну все понятно». Можно было бы туда не ходить, но придется, поскольку все-таки у ребенка обнаружены аденоиды, похрюкивание сохраняется. Поэтому жду результаты бакпосева и хочу повторить ОАК. Так вот, к следующему визиту к лору хочу подготовиться. На РМС я ссылаться, понятно, не рискну.
Пытаясь изучить теорию вопроса, стала искать базовый учебник по оториноларингологии. В первом же источнике (на сайте волгоградского медицинского университета) нашла ссылку на учебник: Детская оториноларингология. Учебник для медицинских ВУЗов. Богомольский М.Р., Чистякова В.Р. Ознакомилась с отделом о синусах и синуситах. Возникли сомнения.
Уважаемые доктора, прошу вас ответить,
— насколько авторитетен и актуален учебник Богомольского, если авторитетен и актуален, буду читать внимательнее и искать доводы в защиту своей точки зрения в нем;
— если не актуален, посоветуйте (конечно, хочется со ссылкой) современный источник, который тоже может иметь вес для любого доктора, что-нибудь академичное, если возможно. Или статью в авторитетном медицинском журнале.
— где прочитать про бакпосев мазка (нос, горло): какие условно-патогенные и патогенные в нем могут быть обнаружены, какие их количества считают критическими, на что обратить внимание, на что не обращать
Заранее спасибо за ответы.
SundayMorning
14.02.2012, 00:17
вообще, чтобы объяснить несостоятельность диагноза Гайморит в двухлетнем возрасте достаточно учебника по анатомии, где написано, что у детей в этом возрасте гайморовы пазухи еще не развиты.
но!
спорить с ЛОРом, который этого не знает — дело неблагодарное. доверять ему здоровье своего ребенка- рискованно.
Я это понимаю. В данный момент адекватной альтернативы этому доктору найти не получается. Лечиться у него, конечно не будем (да и чем: коризалией, чтобы усилить действие цефотаксима в попу!?), но посмотреть результаты анализов смогу только на приеме, либо через главврача.
Меня смутила фраза в учебнике: «гайморит развивается преимущественно в 3-4 летнем возрасте, но может быть и раньше».
Я засомневалась: а вдруг воспалена недоразвитая пазуха, а вдруг у нас такой случай, что раньше.
Спасибо за ваш ответ, после него внимательнее прочла Богомольского, и там черным по белому написано:
«…у детей при остром и аллергическом рините на рентгенограмме часто выявляется затемнение верхнечелюстной пазухи при отсутствии гайморита». Вот это распечатаю и пойду.
Уважаемые доктора! Сегодня повторно посетили ЛОР-врача, получили результаты бакпосева мазка из носа и зева.
Назальный – без особенностей, из зева – обнаружен умеренный рост золотистого стафилококка и синегнойной палочки.
Сейчас ребенок чувствует себя нормально. Сохраняется похрюкивание. Напомню, снимок показал аденоиды 1 степени.
При осмотре доктор отметила, что горло немного красное (я с трудом вижу, что там, но мне тоже казалось, что покраснение небольшое есть), все остальное – без особенностей.
Доктором назначены:
— супракс,
— диоксидин в нос,
— биопарокс в горло,
И, последнее (по порядку, но не по важности, разумеется), витамины 1 месяц и ИОВ-малыш длительно (ну, до полного излечения).
Мое первое желание – ничего из этого не принимать, в поликлинику пока больше не ходить.
Но не дает покоя то, что последнее ОРВИ сопровождалось длительным сухим кашлем, раньше такого не было, на фоне той болезни были повышены лейкоциты в ОАК до 20ед., в назальном мазке были лейкоциты 31-36 в п/зр.
Вот я и переживаю, не могли на это как-то влиять синегнойная палочка и золотистый стафилококк из зева? Может, убить их и все дела? Похрюкивание при наличии аденоидов можно считать нормальным?
Сейчас, при нормальном самочувствии, имеет все это значение? Стоит пересдать ОАК?
Заранее благодарю за все ответы и любые комментарии
P.S. В поликлинике половине трехлеток, по отрывкам из разговоров мамочек, «в прошлом году пролечили гайморит».
SundayMorning
26.02.2012, 12:23
не надо ничего лечить,если ребенок хорошо себя чувствует. про мазок забыть. пальцы лишний раз не колоть.
Большое спасибо за ответ. Еще раз хотела бы уточнить: похрюкивание, похрапывание в определенных позах при нормальном самочувствии — это из-за увеличенных аденоидов?
Я имею в виду, раз есть разрастание миндалины, то даже при отсутствии вирусного или аллергического ринита у ребенка будет сохраняться «похрюкивание» и храп? На это просто не обращать внимание? Как не пропустить аллергический отек? Заниматься обследованием и лечением только если будет значительно затруднено дыхание?
Заранее спасибо за ответ
эээ… «похрюкивание» и храп — разные вещи.
Если похрюкивание у маленького ребенка- дело достаточно обычное просто потому, что и в норме в носу может быть немного слизи, а сморкаться он еще не умеет или не привык, то стойкий храп (не вовремя болезни или сразу после нее) — признак проблем в носу и носоглотке, как то аллергический ринит, искривление перегородки носа, риносинусит, увеличение аденоидов. Требует диагностики.
Уважаемый Алексей Анатольевич, спасибо за внимание к моей проблеме. Ваше мнение как специалиста для меня крайне важно. Буду Вам признательна, если Вы прочитаете мою тему и еще раз прокомментируете. Если совсем не располагаете временем, напишите об этом, я Вам вкратце перепишу все в один пост.
конечно, я прочел всю Вашу тему, прежде чем писать в ней.
Коллеги, как обычно, отвечали по делу, принципиально добавить нечего. Если сейчас ребенок здоров или периодически «похрюкивает», то ничего делать не надо. Если храпит во сне, тогда для верности подождать, скажем, от 2 недель до месяца, и в случае продолжения храпа — консультироваться у отоларинголога для выяснения причины.
Если есть конкретные вопросы, задавайте их, потому что «комментировать тему» — задание расплывчатое.
В том-то и дело, что помехи в дыхании сохраняются постоянно, т.е. дышит ребенок с закрытым ртом, но если прислушаться, что -то булькает тихонько в носу, и храп (небольшой) в некоторых позах. Именно эпизоды, т.е. большую часть ночи дышит бесшумно.
Это продолжается между ОРВИ в течение и месяца, и более, то есть постоянно… Поэтому мы и обратились к доктору, для уточнения причины. И вот это уточнение и закончилось рентгеном, мазком и назначением инъекций цефотаксима. Сдавали и просто назальный мазок на эозинофилы, эозинофилы были в количестве 4%, получается, не аллергический отек?
И теперь перед нами проблема – или продолжить искать причину, или считать, что состояние ребенка нормально для аденоидов первой степени. Вот в этом, собственно, вопрос. И если продолжать, то что искать, раз стафилококк и синегнойную палочку трогать не стоит…
похоже,
что состояние ребенка нормально для аденоидов первой степени
Спасибо большое, Алексей Анатольевич, давно хочу оставить ребенка в покое. Пока так и поступлю. Буду наблюдать.
Добрый вечер, уважаемые консультанты форума!
Сейчас моему ребенку 3г 10мес. Круглогодичный аллергический ринит. Предположительно, на пыль. Пробы по ряду причин до сих пор не получается сделать.
У меня есть несколько вопросов:
1) как правильно применять назонекс при круглогодичном рините?
Сейчас происходит так: месяц брызгаем, затем некоторое время, пока носовое дыхание с помехами, но сохраняется, не брызгаем, пользуемся Аквалором. Когда начинает дышать ртом или выделения из носа становятся обильными, снова брызгаем месяц назонекс. И на практике сейчас это происходит примерно месяц на месяц. Как правильно?
2) Можно ли делать кожные аллергопробы при небольшом обострении атопического дерматита или лучше подождать полной ремиссии?
3) Будут ли показательны кожные аллергопробы при наличии круглогодичного аллергического ринита?
Заранее благодарю за все ответы
Источник
Добрый день!
Надеюсь на консультацию.
открыла аналогичную тему в разделе «педиатрия». К сожалению, не знаю, можно ли их объединить.
Мальчик, 8лет 1мес. Вес 23 кг. Хронические заболевания: бронхообструктивный синдром, аллергия на смеси трав, пыль, плесень.
В январе появился насморк. Сначала промывали аквалором, потом был мирамистин, затем, по назначению врача, добавляли ринофлуимуцил, полидексу. Насморк был затяжной, капли «перекАпали». В результате лор диагностировал тубоотит. Поскольку были боли в ухе и затяжной насморк, дали антибиотик: цефалексин.
Выздоровели. Лор сказал про атрофию слизистой носа. Прописал персиковое масло в качестве заживления. Из препаратов остался Авамис на долечивание.
Через неделю после всего этого улетели кататься на лыжах. Покатались несколько дней, начался кашель. Соплей не было. На отдыхе ребенка в горы уже не брали, гулять продолжали много. Горло полоскали.
Вернулись домой, в ночь поднялась температура 37,4, вызвали врача. Ринофарингит.
Назначения: сироп Стодаль, таблетки коризалия. Поскольку в прошлый раз мы переборщили с каплями, нос решили не трогать. Прочищали Аквалором 2 раза в день, делали ингаляции с минералкой.
Прошла неделя. Педиатор сомневалась, выписывать или нет. Поскольку были записаны к Лору, пошли. Диагноз Лора — гайморит… Снимок не делали. Насколько я знаю, диагноз гайморит не ставиться без снимка? или это не так? Лор смотрит прибором (с камерой на конце, не знаю названия, эндоскоп ли это?). Вобщем в карте написал вместо гайморита — синусит. Гнойное отделяемое. Отек есть, конечно.
Как диагноз повторил: гайморит. но течение не стандартное (нет температуры и сильных головных болей) (с ребенком ходила к доктору бабушка, поэтому вопросов лишних не задали).
Назначения: отривин, аквамарис, изофра, синуфорте. Поскльку антибиотик внутрь принимали недавно, сейчас внутрь ничего не назначили.
Вопрос: стоит ли подвергать сомнению диагноз? Нужно ли сделать снимок? пойти к другому Лору?
Ребенок может болеть нестандартно, у нас и гнойный отит был без температуры. Не хочется запускать.
Можно ли перечисленным набором лекарств вылечить гайморит?
Мы лежали 3 раза в больнице с гнойным отитом (раз в год с 4 до 6 лет), я видела, как лечат гайморит. Антибиотик внутримышечно…
И еще вопрос про синуфорте. Стоит ли его пробовать? Любое новое лекарство аллергику назначается после взвешивания всех за и против… Почитала отзывы и рекомендации, очень сомневаюсь.
Очень надеюсь на консультацию или хотя бы наставления, куда двигаться в процессе лечения и на что обращать внимание.
Заранее благодарна за ответ.
В добавление: это, наверное, первый раз за последние года 3, когда при насморке нос особенно не лечили. До этого боялись отитов и хотя бы сосудосуживающие и мирамистин капали. Может ли этот насморк быть логическим завершением обычного насморка?
И еще одно добавление: Лор предполагает либо гайморит, либо воспаление решетчетого лабиринта. Это этмоидит называется? Ребенок последние дни трет глаза, как раз внутренний угол. Правда говорит, что не больно, а чешется. Но раньше не было ничего такого.
Снимок не делали. Насколько я знаю, диагноз гайморит не ставиться без снимка? или это не так?
Это не так. Гайморит — клинический диагноз, для его постановки снимок не нужен.Вобщем в карте написал вместо гайморита — синусит. Гайморовы пазухи — это только часть из лицевых пазух которые все называются синусами. Т.о. гайморит и синусит — одно и то же. Мог написать синусит в Гайморовых пазухах но зачем Это этмоидит называется?
Этмоидит — это тоже синусит. Можно ли перечисленным набором лекарств вылечить гайморит?
Я бы назначила а/б типа Аугментина на 14 дней, а все эти капли-примочки вообще бы не назначала.
Спасибо большое за ответ. Правильно ли я понимаю, что совсем не стоит настаивать на снимке? антибиотики пенициллинового ряда нам не разрешает аллерголог. Какие еще есть варианты, если учесть, что в январе мы принимали цефалексин? ЛОР не назначил антибиотик сегодня, потому что: 1. недавно пили. 2. нет сильной головной боли и температуры. Это оправдано? при этом сказал, «если что» бегом к врачу.
Доброго вечера. Продолжение истории. Сегодня были у другого ЛОРа. Отправил на снимок. Затемнение в обоих гайморовых пазухах. Вобщем, острый риносинусит (=гайморит).
Назначения:
— цефотаксим в/м
— аквалор, адрианол, изофра
— зиртек
— АЦЦ
— Аципол
— КИП
Вобщем для конкретного ЛОРа вполне типичная схема лечения.
НО ЛОР настаивает на промываниях, первое — в четверг. А вот кукушки я очень боюсь. Гайморит до этого у ребенка был один раз, пили антибиотик и промывали ЛОРы в поликлинике. «Намыли» гнойный отит. Очень переживаю… С доктором поделилась своими переживаниями, его ответ: в прошлый раз неправильно делали кукушку. Возможно. Но сейчас промывание показано и обязательно.
Вопрос: можно ли все же обойтись без промывания? Действительно ли его можно сделать «правильно» и » не правильно»? или уже довериться доктору и больше ничего не читать-искать-анализировать. Очень надеюсь на ответ и совет. Заранее спасибо!!
Доброго вечера! Снова прошу помощи и совета!
Пролечились. ЛОР выписал в школу. По мне как-то слишком быстро. Ну да ладно. Остаточные явления острого риносинусита велено лечить:
— аквалор, виброцил
— ингаляция диоксидин 0,5% + колойдное серебро
— синупрет
— свечи полиоксидоний
…
с темами на форуме относительно полиоксидония я ознакомилась. Препарат с недоказанной эффективностью и вообще непонятно с какой эффективностью. Хочу понять все же, он бесполезен или может быть опасен?
Честно: борется во мне много всего. С одной стороны понимаю, что иммуномодуляторы, возможно, зло, что нельзя лезть в иммунитет, но с другой стороны уважаемые врачи назначают… Те врачи, которые опасаются гормонов, типа назарела и назанекса, и рекомендуют из в самом крайнем случае, выписывают поголовно иммунные препараты.
Далее, диоксидин … вообще страшилки о токсичности и запрете на применение в педиатрии.. все реально так?
И что же остается? проигнорировать назначения?
Только, пожалуйста, не советуйте сменить ЛОРа или найти нормального педиатра. Не вариант. Альтернатив ЛОРу — 0.
Очень и очень надеюсь на советы и ответы.
+ есть ли ссылка на какие-то ресурсы по закаливанию. Для часто болеющих детей, что-то совсем щадящее надо для начала.
И как восстановить ребенка после приема антибиотиков? Я внимательно прочла все темы: вышел в садик и простудился… Но мы-то в школе…
Сад посещали с переменным успехом, до 5,5 лет мучались бронхитами, потом отитами. Последние 1,5 года перед школой сад не посещали. Может ли считаться 1 класс привыканием аналогичным тому, что происходит при начале посещения сада?
Все еще надеюсь на консультацию докторов! Подскажите, как вылечить так называемые «остаточные явления о. риносинусита»? Объективно на данный момент остается гнусавость. Ребенок аллергик. Если отек в носу и не чисто аллергический на данный момент, аллерг. составляющая есть абсолютно точно. Ранее на долечивание у нас были: назонекс, назорел или авамис. По рекомендации аллерголога. ЛОР не согласен, считает гормон — крайним случаем. На данный момент брызгаем виброцил (не уверена, что в нем есть смысл, ребенок чихает вообше от него) и даем синупрет. Подскажите, как все же долечить?
Источник