Удаляют ли аденоиды при астме

Удаляют ли аденоиды при астме thumbnail

Удаляют ли аденоиды при астме

Удаляют ли аденоиды при астме

 

Удаляют ли аденоиды при астме

Академик материнского искусства

Сообщений: 11976
Баллов: 23951
Регистрация: 08.11.2011

Здравствуйте. Моему сыну 5 лет и 1 месяц. С 3-х лет стоит диагноз бронхиальная астма (легкая). В моменты приступов (а они довольно редки) через небулайзер дышит беродуалом и даю эуфиллин. Во все остальное время никаких препаратов не даю.
Давно заметила, что у него все время словно заложен нос. Иногда это выражается сильнее — шмыганием носа, хотя вроде как и не насморк — не течет из носа. Ночью не храпит. (и ко всему прочему он не умеет сморкаться, как ни старалась его научить)
В апреле этого года пошли по наводке знакомых к врачу ЛОРу, который работает во взрослой больнице в ЛОР-отделении. Я ему объяснила всю ситуацию. После чего он «заглянул» сыну в нос (простите, не знаю как данная процедура называется) камерой на длинной «игле» и сказал: «Аденоиды 3-4 степени.» Дал такую рекомендацию: месяц применять Назонекс, потом показаться, мол, не будет тенденции к уменьшению — надо будет удалять. Но к моему стыду, так вышло, что по разным обстоятельствам, целый месяц не получилось применять Назонекс и мы так и не пошли к нему.
Далее, я сказала нашему педиатру, что мы были у ЛОРа (кстати,никаких записей он нигде не сделал) и про рекомендации. На что педиатр сказала, что астматикам нельзя удалять аденоиды.
Честно говоря, я теперь в замешательстве… Правомерны ли слова педиатра? И стоит ли все таки довести дело до конца с Назонексом и показаться тому же врачу ЛОРу? И еще глупый вопрос: а нет ничего страшного в том, что ребенка показать «взрослому» ЛОРу или все таки детскими носиками должны заниматься детские ЛОРы?
Заранее благодарю Вас за ответы!

 

Профессор материнства

Сообщений: 6851
Баллов: 6851
Регистрация: 27.01.2011

про то,что астматикам нельзя удалять аденоиды слышу в первый раз.Впринципе две эти болячки идут рука об руку и как-то удаляют и ничего…. Хотя  у меня, например , достаточно много детишек с аденоидами и удаляли мало кому,для этого ведь нужны очень серьёзные основания и показания.
Взрослый ЛОР,на мой взгляд,не может определить адекватно величину аденоидов.Аденоиды-лимфоидная ткань, они сами собой уменьшаются с возрастом. А вам сейчас столько,что вообщем-то они у вас больше,чем у взрослого  человека.Мне кажется,что стоит сходить к детскому ЛОРу и  с ним решать назонекс вам там нужен или вообще ну их,сами «рассосутся».К тому же даже у меня не как у ЛОРа возникли вопросы относительно вашего состояния.Так что лучше топайте к детскому ЛОРу,доведите дело до конца.

 

Удаляют ли аденоиды при астме

Академик материнского искусства

Сообщений: 11976
Баллов: 23951
Регистрация: 08.11.2011

Мы в четверг идем на прием в нашу поликлинику к ЛОРу. Посмотрим, что он скажет. Спасибо за ответ.

 

Удаляют ли аденоиды при астме

Академик материнского искусства

Сообщений: 7281
Баллов: 14561
Регистрация: 24.10.2010

Кнопка,у моего сына тоже астма,правда,средне-тяжелая и аденоиды 3-4 степени. Астматикам,действительно,удаляют аденоиды в самую последнюю очередь,если без этого ну совсем никак не обойтись,т.к. аденоиды все же служат барьером для всякой дряни,чтобы не спустилось все дальше.Так что педиатр у Вас,видимо грамотный товарищ. Я бы на Вашем месте обратилась еще к какому-нибудь ЛОРу. Сейчас многие ЛОР-врачи принимают как детей,так и взрослых.Я не врач,но если у Вашего ребенка нет храпа,а только небольшая заложенность,а вам назначают Назонекс сразу…я бы точно пошла бы к кому-нибудь консультироваться еще. С ЛОРом в пол-ке по м/ж у нас просто целая история,сейчас ходим к ней только на м/о. Кстати,по-моему,при больнице детской на Мира сейчас какой-то центр и туда можно прийти на консультацию бесплатно.
Из 5 специалистов(и лор-врачи и педиатры)трое сказали не удалять,один категорически удалить срочно(это еще два года назад было)иначе с астмой серьезные проблемы будут,один сказал,что вот такой срочности,чтобы прям сегодня удалять нет,но скорее надо,чем не надо. Я не удалила,проблемы имеем,но еще теплится надежда,что вот все же с взрослением ребенка эти противные аденоиды уменьшатся.

Отвечу на Ваши вопросы о чае и кофе.

 

Удаляют ли аденоиды при астме

Академик материнского искусства

Сообщений: 11976
Баллов: 23951
Регистрация: 08.11.2011

Ну вот мы завтра к ЛОРу на Мира и идем. Что там за лор — не знаю… Посмотрим, что нам скажут.

 

Удаляют ли аденоиды при астме

Академик материнского искусства

Сообщений: 7281
Баллов: 14561
Регистрация: 24.10.2010

В поликлинику или в больницу? Расскажите потом что вам сказали,пжл.

Отвечу на Ваши вопросы о чае и кофе.

 

Удаляют ли аденоиды при астме

Академик материнского искусства

Сообщений: 11976
Баллов: 23951
Регистрация: 08.11.2011

Ну вот мы и сходили. Мы попали не к ЛОРу в поликлинике (она в отпуске), а к другому врачу, она в приемом отделении больницы принимала. Все ей описала, рассказала. Посмотрела она его, и сказала, что ставит аденоиды 2 степени и аллергический ринит. Направила на рентген, чтобы зафиксировать состояние. А на следующий день мы получили результаты крови и мазка на эозинофилы и снимок рентгена и пошли к педиатру. И она сказала, что все так и есть — аллергический ринит и аденоиды не такие большие, какими меня пугали. Оперировать пока точно не надо. Через полгода надо показаться ЛОРу опять. Назначили месяц капать Зодак и пшикать Назонекс.

 

Анна
Удаляют ли аденоиды при астме

Академик материнского искусства

Сообщений: 7281
Баллов: 14561
Регистрация: 24.10.2010

#8

01.08.2012 03:42:37

Кнопка,хорошо,что не в пол-ку попали,толку больше.
Спросите в след. раз у врача,может,вместо Назонекса можно Авамис использовать(у нас его редко назначают,только вот на последнем приеме когда сказала,что мы им пользуемся,врач сказала,что да,можно им.) Нам этот препарат врач в Москве назначил,сказал,что там дозировка меньше,а у нас там и степень повыше вашей и ринит этот аллергический как член семьи,чтоб его… ]:-

Отвечу на Ваши вопросы о чае и кофе.

Источник

  1. Главная
  2. Архив
Читайте также:  Закон о лекарствах бронхиальная астма

Время: 01:41  
Дата: 25 сен 2007

Девочки, помогите! Ребенку 5
лет и мы уже года 3 как тянем с операцией.
Нос уже совсем не дышит, на уши осложнений
нет. Поделитесь пожалуйста у кого есть опыт
удаления аденоидов имея астму и/или Атд,
аллергию…

Сообщение 31674879.   Ответ на сообщение
31669330 
Автор: Эна    
Статус: VIP  

Время: 10:50  
Дата: 25 сен 2007

К сожалению я не могу Вам
подсказать 🙁
У моей дочки астма, был АД, насморк
частый.
Когда мы были на Украине в республиканской
аллергологической больнице три года назад,
там старенький профессор среди прочего
сказал нам в напутствие, постарайтесь
избегать любых хирург.вмешательств на ЛОР
органах. Точно не вспомню, но смысл в том,
что причина в хроническом аллергическом
процессе и операция ничего не улучшит. Но,
это просто частное мнение одного доктора,
Вам наверное надо обойти нескольких хороших
специалистов и опираясь на их мнение
принять решение.
Здоровья Вашей детке!

У сына в свое время была такая
проблема,врачи настаивали на операции,пока
мы не попали на прием к врачу лор из
Консультативной поликлиники при Морозовской
больнице.Он сказал,что аденоиды не
прободная язва,не требуют немедленной
операции,да и у аллергиков могут вырастать
вновь и предложил полечиться соком
чистотела.Надо было его отжать и подержать
в стеклянной бутылке в темноте,по- моему
неделю.Потом капать в нос,но вот сколько
капель и как долго по времени, я уже не
помню(было это 15 лет назад).Аденоиды
уменьшились и перестали беспокоить.

Сообщение 31686717.   Ответ на сообщение
31669330 
Автор: Thais    
Статус: Корифей  

Время: 18:13
  Дата: 25 сен
2007

Сыну 7 лет, аденойды + угроза
бронхиальной астмы. ЛОР в поликлинике дал
направление на удаление аденойдов, но ЛОР в
больнице, аллерголог, иммунолог
категорически запретили удалять, сказали
дословно: «удаление может спровоцировать
начало астмы».

Сообщение 31671818.  
Автор: Anonymous
    Статус:
анонимный пользователь   

Время: 09:13  
Дата: 25 сен 2007

Сообщение 31675678.  
Автор: Дина 1    
Статус: Пользователь  

Время: 11:15
  Дата: 25 сен
2007

У меня тоже инфа на уровне
«говорят». Двое детей-аллергиков, старший с
аллерг ринитом и аденоидами, младший с
астмой и без аденоидов. Принято считать,
что у детей аллергиков удаленные аденоиды
вырастают вновь. Мой старший тому пример,
удалили 2-ю степень в 4-х летнем возрасте и
довольно быстро выросли опять плюс к тому
аллерг насмрк появился. Сейчас ему скоро
14, советуют удалить, но я всячески тяну,
на уши осложнений не дают. И я слышала,
опять же просто слышала не помню где, что
после удаления аденоидов у аллергиков может
возникать астма. Вот и все, что могу
сказать.

Сообщение 31690615.  
Автор: автор
    Статус:
анонимный пользователь   

Время: 21:02  
Дата: 25 сен 2007

Дело в том что у нас нос уже
совсем не дышит, а дыхание ртом считается
еще больше провоцирует астму, которая у нас
и так есть, плюс скопление бактериий в
аденоидах спускается в легкие. Вот
некоторые врачи говорят нам что операция
улучшит состояние а некоторые наоборот, и
мечемся мы, а ребенок страдает…Может кто
еще что слышал по этому поводу?

Без аденоидов(которые
задерживают всякую гадость на уровне
горла)все сразу идет в бронхи и
легкие.Может вам просто профилактически
полоскать горло?У моего тоже аденоиды 2
степень.Стала бы удалять только если бы
начались осложнения-понижение
слуха,изменение прикуса,аденоидное лицо.Еще
бытует мнение среди стареньких врачей,что
удаление как то там влияет на половую
систему,правда не доказано.

 

Сообщение 31747327.   Ответ на сообщение
31746375 
Автор: Дина 1    
Статус: Пользователь  

Время: 10:08
  Дата: 28 сен
2007

То же имела в виду, что
аденоиды- защитный барьер, не пускающий
гадость вниз, просто у некоторых они
слишком разрастаются. Неслучайно написала
про своих двух аллергиков, старший с
аденоидами никогда не болеет всякими
бронхитами и вообще кашель нехарактерен, у
него все на уровне носа-горла. А у младшего
все идет вниз.

 

Сообщение 31772100.   Ответ на сообщение
31746375 
Автор: автор
    Статус:
анонимный пользователь   

Время: 10:30  
Дата: 29 сен 2007

Защитную функцию они у нас уже
не выполняют, т.к носом не дышит, а при
дыхании ртом вся гадость сразу идет в
легкие(по анатомии аденоиды выше).

Сообщение 31702533.  
Автор: Anonymous
    Статус:
анонимный пользователь   

Время: 11:32  
Дата: 26 сен 2007

Сообщение 31709670.  
Автор: катюша    
Статус: Пользователь  

Время: 16:27
  Дата: 26 сен
2007

Читайте также:  Артериальная гипертония и бронхиальная астма лечение

Нового гичего не скажу. Нам
тоже запретили удолять аденоиды, несмотря
на все время заложенный нос.Ребенок
аллергик, были случаи обструктивного
бронхита.Говорят удаление аденоидов
спровацирует астму.
Хотя нам уже 8 лет. Врачи обещают, что
скоро все само пройдет.Аденоиды должны сами
начать уменьшаться.

Сообщение 31801255.   Ответ на сообщение
31709670 
Автор: Дина 1    
Статус: Пользователь  

Время: 09:00
  Дата: 01 окт
2007

Ой, тоже жду, когда
уменьшатся, но нам скоро 14, а они все
есть.

Сообщение 31798893.  
Автор: Anonymous
    Статус:
анонимный пользователь   

Время: 00:19  
Дата: 01 окт 2007

Источник

– Говорят, что аллергия будет развиваться в дальнейшем более тяжело и более быстро, из аллергического ринит перерастет в бронхиальную астму и так далее, и так далее. Так ли это?

На одной из конференций – я не буду называть дату конференции, что была за конференция – мне очень понравилось, как выступал профессор, большая величина в отоларингологии. Мы обсуждали как раз аллергический ринит вместе с аденоидами, как вести такую патологию, и в резюме своего доклада он сказал: «Лично я бы не рекомендовал врачу-отоларингологу даже лезть на операционный стол, не получив одобрения от врача-аллерголога, если ребенку требуется решить вопрос с аденоидами и ребенок имеет аллергический ринит». Но ровно следующий доклад был тоже от большого профессора, светило в аллергологии. Он вышел и резюмировал свое выступление таким образом: «Ни в коем случае врач-аллерголог не может давать показания к тому, удалять или не удалять аденоидную миндалину». Как мы видим, даже в самых высоких эшелонах, среди элиты нашего сообщества есть неоднозначные моменты.

На мой взгляд, вполне здравая позиция прозвучит таким образом: аденоиды мы удаляем не просто так, лишь бы что-то удалить от отчаяния, чтобы прекратить какой-то процесс. Понятно, что аллергический процесс – постоянное вялотекущее заболевание с волнообразным течением. Аллергия – это предрасположенность организма, мы не можем вырезать аллергию, как бы нам ни хотелось взять и одним махом избавить пациента от проблем. Аденоиды мы удаляем только в случае, если сама по себе гипертрофированная огромная увеличенная ткань чисто физически перекрывает просвет носовых ходов для нормального дыхания, и, как бы мы ни лечили, какую бы терапию против аллергии, какое бы местное лечение мы ни подбирали, мы не способны этот просвет расширить. Ребенок страдает, ему элементарно не хватает кислорода, чтобы нормально функционировала кора головного мозга, чтобы ребенок нормально учился, нормально развивался. Только тогда мы идем на операцию, и – да, слово отоларинголога здесь является решающим, удалять или не удалять, и удаляем действительно, убираем ткань ни в коем случае не потому, что станет легче в плане аллергического процесса.

Действительно, есть мнение, что аденотомия у детей-аллергиков с аллергическим ринитом способствует более раннему дебюту так называемого атопического марша, то есть, когда аллергический ринит перейдет-таки в бронхиальную астму. Такие случаи были даже и в моей практике, немногочисленные. Необходимо помнить, что у аллергической патологии всегда есть какой-то триггер запуска процесса, который природой был заложен развиться у данного организма. Это не обязательно аденотомия, это может быть вирусная инфекция, может быть герпес-вирусная инфекция, стресс, прием какого-то химического вещества; в конце концов, даже обычные процессы созревания организма, потому что организм не что-то статическое. Многие удивляются: «Как так, я 20 лет жил безо всякой аллергии, и вдруг что-то произошло». Всё произошло не потому, что попал какой-то вирус и сразу вызвал каскад аллергических реакций, а потому, что организм был к этому предрасположен; процесс что-то всегда запускает. Аденоиды у детей-аллергиков удалять приходится достаточно часто. Множество случаев известно мне лично в моей же практике, что удаление не приводит ни к каким серьезным последствиям с точки зрения аллергии, атопии ребенка.

Источник

Удаляют ли аденоиды при астмеНаш эксперт – врач-оториноларинголог, педиатр, медицинский блогер Иван Лесков.

Вирусы и микробы попадают к нам в организм прежде всего через нос или рот. И кто же этих пришельцев встречает на входе? Во рту – нёбные миндалины (но сейчас не о них речь), а позади носа, в глубине, глоточные миндалины (аденоиды). Если они здоровы, то атака пришельцев организму не страшна, и это вторжение вызовет лишь небольшой насморк, но инфекция дальше не пройдёт. Другое дело, если плохая экология, аллергия, наследственность и частые простуды привели к патологическому разрастанию аденоидов. В этом случае «стража» уже не справляется со своей задачей – и тогда «крепость» может пасть.

Место встречи изменить нельзя

Защитной барьерной функцией у нас в организме обладает вся лимфоидная ткань, к которой относятся также лимфоузлы и некоторые другие мелкие миндалины. Все они образуют лимфоидное кольцо – линию первой обороны, так сказать. Но аденоиды – наши основные защитники, ведь дышим-то мы преимущественно носом. Кроме того, у этих органов есть и другая важная функция. Начиная с двухлетнего возраста они принимают участие в формировании иммунной системы. Ведь чтобы иммунитет начал борьбу с тем или иным микробом, он должен, что называется, знать врага в лицо. А аденоиды являются как раз идеальным местом встречи с возбудителями заболеваний. Поэтому избавляться от таких важных «агентов» раньше времени крайне нежелательно. И до трёх лет удалять аденоиды по возможности не следует. Кстати, начиная с подросткового возраста, когда основное формирование иммунитета уже произошло, аденоиды начинают уменьшаться, а у большинства взрослых полностью атрофируются. Поэтому, возможно, лучше просто подождать.

Читайте также:  61 случай от астмы до язвы

Удаляют ли аденоиды при астме

Может, перерастёт?

Но есть и другая крайность, когда родители машут на проблему рукой – а, ничего, с возрастом пройдёт! И не проводят лечение. А то что малыш постоянно ходит с заложенным носом, храпит по ночам – ничего, бывает. Так, конечно, поступать не стоит, потому что разросшиеся аденоиды не просто мешают дышать носом, но могут привести к остановке дыхания во сне (синдрому апноэ), наносящей вред всему организму и головному мозгу ребёнка в первую очередь. Недышащий нос заставляет малыша находиться с постоянно открытым ртом (так называемое аденоидное лицо), а это ведёт к изменению лицевого скелета, формированию неправильного прикуса, логопедическим проблемам, гнусавости. Кроме того, увеличенные аденоиды, расположенные рядом с ушами, перекрывают слуховые пути, стало быть, увеличивают риск частых отитов и тугоухости. Некоторые исследователи связывают гипертрофию аденоидов с развитием мигрени, поллиноза и даже ночного недержания мочи. Кроме того, выжидательная тактика в отношении разросшихся аденоидов чревата развитием уже во взрослом возрасте вазомоторного ринита. Стоит ли перечислять другие осложнения, чтобы понять, что оставлять всё, как есть, не следует?

Болеть не перестанет?

Неудивительно, что напуганные грозными последствиями увеличенных аденоидов у детей родители легко и охотно отзываются на предложение лор-врачей удалить этот источник проблем. Особенно если аденоиды огромные, второй или третьей степени, и из-за них ребёнок, по словам врача, не вылезет из ОРВИ.

Почему не стоит слепо доверять таким специалистам? Да потому что частые ОРВИ и увеличенные аденоиды не связаны между собой. Неслучайно в смывах с аденоидов медики находят самые разные вирусы, даже если ребёнок на тот момент был совершенно здоров. А настоящей причиной частых болезней является дремлющий в организме очаг бактериальной инфекции. И в этом случае удаление аденоидов проблему не решит. Надо искать и лечить именно этот очаг.

Почему же лор-врачи так любят удалять аденоиды? Причин масса. Во‑первых, их так учили. Во‑вторых, хирургическая активность врача по-прежнему считается профессиональной доблестью и признаком мастерства. Недаром даже в Америке сегодня проводится 2 миллиона аденотомий в год. Ну и наконец, немаловажна материальная сторона вопроса. Даже по расценкам ОМС за эту операцию клиника получает 15–20 тысяч рублей. А на платной основе вмешательство проводят за 45–60 тысяч рублей.

Удаляют ли аденоиды при астме

Сначала уберите воспаление

Ещё один важный момент, почему не стоит спешить с операцией, состоит в том, что аденоиды у ребёнка могут быть увеличены не сами по себе, а в результате недавно перенесённого вирусного заболевания. Или череды частых простуд. Поэтому к лору следует обращаться не сразу после ОРВИ, а недели через 2–3 после выздоровления. Если следа инфекции в организме нет, а аденоиды всё равно большие и стойко препятствуют носовому дыханию, вызывая уже перечисленные осложнения, тогда да, удалять их придётся. Но только после того, как будет подавлено воспаление.

Лечить воспаление на аденоидах надо комплексно. Понадобится курс лекарственных промываний носоглотки и курс местных распылений препаратов. Однако из-за неудобного расположения аденоидов проделать всё это самим, без специалистов, затруднительно. Затем понадобится курс физиолечения (6–10 сеансов кварцевания). Дома можно ещё закапывать в нос ребёнку специальный антисептический препарат. Раньше использовали колларгол, а теперь капли с антибиотиком и дексаметазоном. Делать это надо правильно: ребёнок должен лежать на спине, голова запрокинута назад ноздрями в потолок. Приём антибиотиков внутрь при воспалённых аденоидах толку не даст – во‑первых, потому что воспаление чаще всего вирусной, а не бактериальной природы, а во‑вторых, потому что из-за плохого крово­снабжения этих органов лекарственные вещества до адресата просто не дойдут.

Удаляют ли аденоиды при астме

Только под наркозом!

Начиная с 1897 года, когда был изобретён аденотом (кольцевидный нож для удаления аденоидов), и вплоть до недавнего времени эта операция проводилась довольно варварским способом. Ребёнка привязывали к стулу и, попрыскав в рот местным анестетиком, хирург, орудуя ножом, практически на ощупь срезал увеличенные аденоиды. Времени это занимало пару минут, но впечатления у маленьких пациентов оставались на всю жизнь. Да ещё и успех операции был непредсказуем – ведь, если хотя бы часть лимфоидной ткани оставалась нетронутой, аденоиды вскоре вырастали вновь.

Сегодня аденоиды во всём мире принято удалять под наркозом и только эндоскопическим путём (под контролем зрения). Благодаря этому практически исключается риск рецидива. И пациенту не наносится психологическая травма. Изменилась и техника операции. Аденоиды не срезаются, а измельчаются специальным прибором – шейвером – и с помощью отсоса в виде слизи выводятся наружу. Времени это занимает от 20 до 40 минут.

Что укрепит иммунитет носоглотки

  • Сбалансированное питание и регулярная физическая активность.
  • Правильная одежда. Тут важно соблюсти баланс: чтобы, с одной стороны, ребёнок не замёрз, а с другой – не вспотел.
  • Закаливание. Закаливаться надо постепенно, начав с попеременного опускания рук до локтя в тазики с водой контрастной температуры (в одном – плюс 20 градусов, в другом – плюс 35). Постепенно температуру воды можно снижать.

Источник