Вирусозависимая астма у ребенка
Чем вам врачи не угодили?
не нашли еще грамотного……сейчас все на уровне гадания на кофейной гуще
Ольга *, 1 ребенок27 февраля 2014, 22:26
Желаю здоровья и найти хорошего врача!
Желаю здоровья и найти хорошего врача!
спасибо)
Белочка, 1 ребенок27 февраля 2014, 22:31
кто поставил такой диагноз?
кто поставил такой диагноз?
официально никто еще не поставил, пока только предположения ….в том числе и врачей…….какая вообще разница, есть вопрос, кому есть что ответить буду очень признательна, кому нечего….чего тогда выяснять че да почему………………
Кэт27 февраля 2014, 22:37
У моих у обоих. Только называется инфекционнозависимая. Обострения дает каждое ОРВИ. У младшего в основном, приступы: свистит, кашляет, одышка. У старшего кашель был практически не прекращающийся, ну и свист, куда ж без него. Диагноз старшему поставили через 3 года, графики строили (пикфлуометрия). Младшему сразу, » по наследству». Лечимся по- разному: младший гормонами дышит периодически (пульмикорт), приступы беродуалом снимаем. А старший сейчас вообще не лечится. Приступы редко бывают, беродуал, саламол помогают. Если надо подробнее — спрашивайте.
У моей было примерно так же, но именно такой диагноз не поставили. Просто бронхиальная астма. При любом ОРВИ был свист, хрипы, одышка только впервые три раза, потом не было. Сразу ингаляции и с Лазолваном, Беродуалом, просто физраствором. Антигистаминные постоянно. И несколько лет ребенок на Интале был. К 7 годам примерно переросла, ттт.
можно про кашель по подробнее, он с самого начала был со свистом, свист это обязательный симптом?у нас кашель возникает на фоне ОРВИ, кашель навязчивый, надрывной, судорожный что ли, глубокий, мокроты почти нет, 2 дня кашляет не переставая, далее то затихнет то закашливается, сиропы от кашля не помогают, на беродуал тож реакции никакой, и антибиотики тож не помогают. Врач говорит только жесткое дыхание, хрипов нет. У вас подобного не было, именно по характеру кашля?Причем ребенок особого дискомфорта не ощущает, у него ничего не болит от кашля.
можно про кашель по подробнее, он с самого начала был со свистом, свист это обязательный симптом?у нас кашель возникает на фоне ОРВИ, кашель навязчивый, надрывной, судорожный что ли, глубокий, мокроты почти нет, 2 дня кашляет не переставая, далее то затихнет то закашливается, сиропы от кашля не помогают, на беродуал тож реакции никакой, и антибиотики тож не помогают. Врач говорит только жесткое дыхание, хрипов нет. У вас подобного не было, именно по характеру кашля?Причем ребенок особого дискомфорта не ощущает, у него ничего не болит от кашля.
это вопрос к Кэт
Кэт28 февраля 2014, 14:59
Извините, что отвечаю не сразу. У старшего первый приступ начался с сильного кашля. Он болел, кашель был сухой, без мокроты, очень сильный. Потом я заметила, что он очень часто и тяжело дышит, со свистом, как будто не хватает воздуха. Вызвала скорую.
Кашель присутствует всегда, сначала кашель, потом,если не сделать ингаляцию — свист. Я слышу «невооруженным ухом». Вы этого не пропустите никак.
Хотя у моей знакомой у сына при астме кашель без свиста, просто кашляет очень сильно, практически без перерыва. Так тоже бывает.
Если на беродуал реакции нет, может и не астма? Вам нужно все-таки врача толкового найти, обязательно.
Вам диагноз врач поставил или Вы сами подозреваете, что астма? Нужно ФВД сделать, тогда будет понятно, есть спазм или нет.
Извините, что отвечаю не сразу. У старшего первый приступ начался с сильного кашля. Он болел, кашель был сухой, без мокроты, очень сильный. Потом я заметила, что он очень часто и тяжело дышит, со свистом, как будто не хватает воздуха. Вызвала скорую.
Кашель присутствует всегда, сначала кашель, потом,если не сделать ингаляцию — свист. Я слышу «невооруженным ухом». Вы этого не пропустите никак.
Хотя у моей знакомой у сына при астме кашель без свиста, просто кашляет очень сильно, практически без перерыва. Так тоже бывает.
Если на беродуал реакции нет, может и не астма? Вам нужно все-таки врача толкового найти, обязательно.
Вам диагноз врач поставил или Вы сами подозреваете, что астма? Нужно ФВД сделать, тогда будет понятно, есть спазм или нет.
Спасибо что ответили)))пока нормального врача не нашли пытаюсь сама хоть как то найти истину, у нашего педиатра стандартная схема: сначала лечим классически орви, тут вроде нет вопросов, как появляется этот кашель назначает беродуал с лазолваном, далее в ход идут антибиотики, а кашель сам по себе медленно медленно утихает(вопрос: беродуал сразу действует или постепенно?). Свистов и хрипов нет, именно по этой причине наш врач не склоняется к астме, но чем лечить сама не знает. Два бесплатных аллерголога-иммунолога сказали что вы не наш клиент, один платный, достаточно уважаемый как я поняла, предположил начинающуюся астму, по ФВД, вот наверное к нему и вернемся до проверится. Просто все что можно было уже проверили, кашель ужасный, сейчас вот на улице вообще закашливается……..и вот еще появилось то чего раньше не было никогда, стоит минуты две ребенку побеситься попрыгать и начинает закашливаться, аж наизнанку выворачивает…………
Кэт28 февраля 2014, 23:49
Вот, кстати, про побеситься — очень на астму похоже. У меня младший как набесится — так приступ. Даже похохотать толком не может. Наржется — и давай сипеть. А от беродуала сразу легче становится, хотябы немного.
Извините, что отвечаю не сразу. У старшего первый приступ начался с сильного кашля. Он болел, кашель был сухой, без мокроты, очень сильный. Потом я заметила, что он очень часто и тяжело дышит, со свистом, как будто не хватает воздуха. Вызвала скорую.
Кашель присутствует всегда, сначала кашель, потом,если не сделать ингаляцию — свист. Я слышу «невооруженным ухом». Вы этого не пропустите никак.
Хотя у моей знакомой у сына при астме кашель без свиста, просто кашляет очень сильно, практически без перерыва. Так тоже бывает.
Если на беродуал реакции нет, может и не астма? Вам нужно все-таки врача толкового найти, обязательно.
Вам диагноз врач поставил или Вы сами подозреваете, что астма? Нужно ФВД сделать, тогда будет понятно, есть спазм или нет.
скажите куда забирает скорая с подозрением на астму. в какое отделение, вашему ребенку сколько лет было?я просто от безнадеги хотела вызвать скорую, чтоб там и обследовали, но ребенку 6 лет, и боюсь его одного положат, а это не страшнее астмы конечно, но ребенок без меня просто не останется или с ума там сойдет и других сведет!!
Кэт28 февраля 2014, 23:51
Старшему было 4 года, положили в обычную больницу, на инфекционку. Вроде, если только приступ, без ОРВИ, то на пульмонологию кладут. С младшим лежала — ему было 8. Лежали вместе.
Нужно ФВД сделать, тогда будет понятно, есть спазм или нет.
А когда информативнее ФВД, во время болезни, или когда непосредственно кашель сильный, или уже после болезни и кашля?
Кэт28 февраля 2014, 23:52
Конечно, во время болезни лучше сделать. Если приступ есть то сразу видно будет.
Конечно, во время болезни лучше сделать. Если приступ есть то сразу видно будет.
Спасибо вам огромное за внимание))))Здоровья вам и вашим деткам!!!
Кэт1 марта 2014, 10:46
И Вам тоже здоровья!!!
Могу вам только посоветовать обратиться в Детский диагностический центр Управления делами президента в Старопанском пер. Там хорошие врачи, очень хорошая диагностическая база.
Барсучонок, 2 ребенка7 апреля 2014, 14:35
, туда лучше не обращайтесь, там нет хорошего пульмонолога, 5 лет там лечимся, они нас к пульмонологу в институт педиатрии периодически направляют.
марго27 февраля 2014, 23:01
я не знаю. что вы имеете ввиду под этим, но у меня у сына каждое ОРВИ сопровождалось до 4 лет лающим кашлем и при этом задыхался, нам астму никто не ставил, ставили осложнение ложный круп в связи с узкими носовыми и горловыми проходами. особенно никак не лечили, просто снимали приступ, когда начинался, наш врач обещал, что годам к 4 пройдет, когда нос вырастет и горло, так собственно и случилось, после 4 лет ни разу не было. тьфу.тьфу. Здоровья вам.
с ларингитами мы знакомы, они нас посещали стабильно и с ними бороться мы научились, а как пошли в сад к ларингитам добавилась еще эта хрень………….
Diamant, 2 ребенка27 февраля 2014, 23:14
У сына астматические приступы при каждом ОРВИ. Купили небулайзер, делаем ингаляции беродуалом или пульмикортом. Дышим серетидом во время и месяц после обострений.
Дочке светит тоже самое, поэтому тщательно бережем от любых простуд…
Источник
Хочу поделиться нашей историей. Очень надеюсь, что данная информация окажется полезной, убережет вас от многих ошибок в борьбе с аллергией и позволит предотвратить развитие заболевания. История получилась длинная, извините, более кратко не смогла.
Беременность протекала нормально. Ярослав родился доношенным на 40ой неделе путем экстренного КС.
- Мама: до 12 лет был диатез на апельсины и шоколад. В целом я была здоровым ребенком. Впервые в больницу попала с сыном.
- Папа: до 14 лет был букет аллергий, даже не буду перечислять. Во взрослом возрасте осталась реакция на эпителий собаки, креветки и какие-то консерванты по типу отека Квинке и аллергического ринита. Наш папочка, походу, крепким здоровьем не отличался, болел всем чем только можно (и сейчас так же). У его сестры в детстве была бронхиальная астма.
От 0 до 9 мес.
Первая аллергическая реакция у ребенка была в роддоме. Я выпила кисель в столовой и на малыше посыпали красные пятна. Дома это продолжалось, уже плохо помню на что, но было жутко. Я сидела на строгой гипоаллергенной диете и до 6 месяце кормила только грудью.
Также в этот период Славу мучили жуткие опрелости. Теперь я понимаю, что это тоже были проявления аллергии. Мы спасались только бепантеном и в особо тяжелых случаях гормональной мазью Синафлан.
В качестве первого прикорма у нас были безмолочные каши в 6,5 мес. Потом овощи, фрукты, кисломолочка, мясо, коровье молоко в 9 месяцев. Все по стандартной схеме. При этом у него периодически на что-то подсыпало, но я не могла четко определить на что.
В квартире содержался кот. Прививки делали по графику.
Что мы делали в это период: я периодически таскала ребенка к педиатру и дерматологу. Педиатр всегда рекомендовал диету и супрастин. Дерматолог выписывал только наружные средства. Из полезного — средства Эмолиум, остальное все было без толку. К аллергологу нас не направляли, а сама сходить я не додумалась, т.к прислушивалась к мнению старших, что, мол, «у всех детей бывает сыпь и что с возрастом пройдет».
Купала сына в эмульсии для ванны Эмолиум, кожу мазала специальной эмульсией для тела Эмолиум. Это помогала бороться с сухостью.
От 9 мес до 1,2 лет
В 9 месяцев Ярослав начал ползать и перестал прибывать в весе. У него был плохой аппетит, после еды иногда была рвота. Вообще кормление для меня было адом. На коже по-прежнему были высыпания. Определить на что сыплет у меня не получалось. Дерматит появлялся не часто и особых проблем не доставлял, поэтому мы ничего не предпринимали. Прививки продолжали делать по графику.
В 10 месяцев переболели розеолой. Больше инфекционных заболеваний не было.
В год показались аллергологу. Аллерголог прописал антигистаминные капли Зиртек, в нос Назоваль, рекомендовал ограничить употребление цельного молока и соков. Я старалась придерживаться его рекомендаций.
Отдельно напишу про бабушку. Во-первых, бабушка рекомендациям врачей не верила и считала, что полезнее молока для ребенка быть ничего не может, поэтому втихаря поила внука сливками. Во-вторых, она втихушку давала Славе конфеты. Наши разборки по этому поводу опустим.
От 1,2 лет до 2 лет
В 1,2 г. мы завершили грудное вскармливание и тут началась жесть. Кто считает, что ГВ никак не влияет на иммунитет ребенка глубоко заблуждается. Через 2 недели после завершения ГВ у Славы случился обструктивный бронхит. Лечились дома антибиотиком Флемоксин. Был июль.
В сентябре мы с мужем уехали на 2 недели отдохнуть и оставили сына с бабушкой. Зря я на это пошла. Не знаю чем она его кормила, скорее всего только молочными продуктами и конфетами, но после нашего возвращения ребенок заболел пневмонией (сентябрь 2012). Мы легли в стационар.
И понеслось… каждый месяц был обструктивный бронхит. Сценарий был всегд один и тот же. Все начиналось с орз, сопли (любая инфекция липла к моему мальчику)… на 4ые сутки случалась обструкция. Так продолжалось до апреля 2013г. Мне кажется, тогда мы прописались в больнице, нас там уже весь персонал знал((( Где-то в марте была ветрянка и грипп. Потом лечили аденоиды и отит.
Для тех кто не в курсе, если у ребенка бывает более 3ех обструктинвых бронхитов в год, то это повод для подозрения бронхиальной астмы. Соответственно, мы наблюдались у пульмонолога. В этот период нас назначали кетотифен на 3 месяца, потом сингуляр на 2 месяца, дышали пульмикортом ежедневно. Ничего не помогало, бронхиты повторялись.
Пищевая аллергия тоже никуда не делась, на кожу сыпало. Бабушка продолжала свои неадекватные действия.
При этом хочу особо отметить, что ни один врач не направлял нас на анализы. Все в один голос твердили, что у таких малышей они не информативны и прочий бред… Пульмонолог вообще стояла насмерть! Она была как непоколебимая скала: «астму до трех лет не ставят!».
У меня нет медицинского образования, я не знала куда деться, куда пойти. Я пыталась разобраться во всем сама, но иммунология непростая дисциплина, а из врачей лишнего слова не вытянешь… Мы и по частным пульмонологам, аллергологам ходили. Платные врачи пытались лечить у нас вирус герпеса 6го типа, а бесплатные отмазывались типовыми рекомендациями. Даже не буду описывать, что они назначали. Сказу только, что в коммерческих клиниках сидят те же самые врачи, что и в поликлиниках и «звезд с неба не хватают».
После 2 лет.
И в один прекрасный момент мы дошли до иммунолога- Будалиной Светланы Викторовны, к.м.н. (низкий ей поклон). Я ей все описала. Первым делом она нас направила на иммунограмму, потом анализ крови на паразитов, анализ на непереносимость глиадина(белок злаковых) и, самое главное, анализ крови на аллергены. По госзаказу нам сделали только иммунограмму и лямблиоз. Все остальное мы оплатили сами, это около 7000руб.
Результаты меня шокировали: аллергия на эпителий кошки, собаки, казеин, говядина, сывороточный альбумин (кисломолочка), яичный белок, какие-то еще альбумины… и непереносимость глиадина, лямблиоз. Результаты иммунограммы были плохие- практически полное отсутствие врожденного иммунитета.
Вывод: сыпало на кожу из-за аллергии на молоко, говядину, кисломолочку, яйца… эти продукты были у нас в рационе. Бронхиты- последствия аллергии на кота. Кота пришлось срочно отдать. Самое ужасное — это непереносимость глиадина. Это признак целиакии, пожизненного заболевания при котором нельзя употреблять в пищу продукты, содержащие глютен (хлеб, макароны, крупы). А теперь представьте мое состояние: ребенка нельзя кормить хлебом, кашами, макаронами, выпечкой, говядиной, молоком, йогуртами, творогом, сыром, маслом, яйцами… Чем, ЧЕМ тогда кормить?
Т.к. Слава по прежнему не набирал вес (в 2 года вес 9 кг) и после еды его часто рвало нам дали направление на плановую госпитализацию в стационар гастроэнтерологического отделения ДГП№9 для подтверждения диагноза. В стационаре добрали анализы, сделали биопсию тонкой кишки, провели лечение. Из основного, что нам делали: внутривенно преднизолон, пирацитам, новокаин; креон 10000, зодак. Диагноз при выписке: синдром мальабсорбции, пищевая аллергия. Целиакия, слава Богу, не подтвердилась)))
С этим разобрались. Пищевую аллергию взяли под контроль, сели на диету. И тут резко стала развиваться бронхиальная астма, она сформировалась буквально за два месяца. За это период было несколько приступов уже не связанных с простудами, мы побывали в реанимации (после контакта с котом). И только тогда участковый пульмонолог нехотя нам выписал направление в пульмоотделение ДГБ№9.
Лежали мы там в сентябре 2013г. Нам там провели все необходимые анализы. Сделали аллергопробы и спирографию. Это главный анализ для постановки диагноза «Астма». Между прочим, мой сын в 2 года и 5 мес без проблем смог ее сделать. Механика такова: ребенок дует в трубку, силу выдоха измеряют на приборе, потом дают вдохнуть бронхолитик и через 15 минут опять измеряют выдох. Если выдох увеличился, то ставится диагноз «Астма». Официально чтобы сделать это и получить такой диагноз можно только в стационаре. В общем нам назначили базисную терапию: Бекламетазон два раза в день. Диагноз при выписке: бронхиальная астма средней степени тяжести.
С тех пор мы живем по-другому) Ярослав стал намного реже болеть и характер течения заболеваний совсем другой, как у обычного ребенка. Бронхитов больше не было. Надеюсь, что мы сможем справится с аллергией и астмой к 5 годам.
Сейчас мы иногда принимаем Зиртек, на кожу мажем Ла-кри, также купаемся в Эмолиуме, в тяжелых случаях мазь Синафлана. Периодически проводим курсы Креона, кальция, витамины пьем почти всегда. Ингалятор у нас всегда под рукой, в домашней аптечке обязательно есть пульмикорт, беродуал и эуфиллин. Астма, как и раньше, обостряется на 4ые сутки после орз, а также после сильных нервных потрясений, но мы ее держим под контролем. Я теперь знаю как бороться с приступами и чего мне ждать от ребенка. Все объяснили пульмонологи в стационаре. Большое им спасибо)
В заключение хочу еще раз повториться. Девочки, не сидите сложа руки! Занимайтесь обследованием своих детей, сдавайте анализы, не жалейте денег и не слушайте бред о том, что у детей якобы что-то неинформативно… Я очень сожалею, что дотянула до двух лет. Нас бы до сих пор никуда бы не направили если бы я во все дыры не лезла. Врачам это не нужно, их не интересует здоровье ваших детей. Им главное, чтобы вы отдали талон и освободили место в кабинете. Здоровье наших детей только в нашей компетенции. Никто ничего за вас делать не будет! Чем раньше вы это поймете, тем быстрее сможете начать лечиться.
Всем здоровья и удачи!
Наш ингалятор: Omron MicroAir. Очень легкий и удобный, работает бесшумно.
Средства серии Эмолиум. Мы используем: эмульсию для ванн и эмульсию для тела.
На кожу в период обострения наносим Ла-Кри и Элидел.
Принимаем антигистаминный препарат Зиртек
Синафлан- мазь гормональная. Иногда ей пользуемся, когда расчесы и трещины уже до мяса.
Это наша базисная терапия:
Для вдоха используем спейсер Эйбл вместе с маской.
Сальбутомол как неотложная помощь при приступе вне дома, когда ингалятора нет под рукой.
PS при астме полагаются бесплатные препараты. Возможно, поэтому врачи не торопятся ставить этот диагноз.
И вот еще ссылка на нашу схему снятия приступов астмы: https://shot.qip.ru/00jZvY-6YLAzZu0M/ По ссылке откроется скан рекомендаций врача.
Ссылки:
Пулмонологическое отделении ДГБ№9 https://www.dmb9.ru/about/departments/section/17/
Гастроэнтерологическое отделение https://www.dmb9.ru/about/departments/section/18/
Педиатрическая панель https://www.kdc-lab.ru/catalog/laboratorija_klinicheskoj_immunologii
Запись от 10.07.2014.
Лежали второй раз в гастроотделении. Подлечились и обследовались. Диагноз по-прежнему: гастроинтестинальная аллергия, синдром мальабсорбции. Выявили зависимость между астмой и кожным дерматитом. Оказывается при соблюдении жесткой диеты у сына обостряется астма. Врачи рекомендуют диету ослабить, т.к. кожные высыпания не такое угрожающее состояние как приступ бронхиальной астмы.
Т.к. сын по-прежнему практически полностью лишен белка мы кушаем две смеси:
1) Пептамен Юниор (гидролизат сыворточного альбумина)
2) Нутрилон Соя — соевая смесь.
Для нормализации пищеварения проводим курсы Крона 10000.
и витаминчики на которые нет аллергии:
Источник
Ольга *, 1 ребенок27 февраля 2014, 22:24
Чем вам врачи не угодили?